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 DOSIMEX 3.0

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Gluonmou
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Gluonmou


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MessageSujet: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyMer 12 Fév 2020 - 14:10

Bonjour,

Tout est dans le titre
Et le sous titre

Dosimex 3.0 existe donc (il était là depuis un moment, mais fallait commencer puis surtout finir le site, merci à ceux qui nous y ont aidé avec patience)

https://dosimex.fr/

tout simplement

Les nouveautés essentielles à signaler : Dosimex-MN pour connaitre les doses patients en médecine nucléaire (à partir des données CIPR), l'application de la norme 15-160 version 2018, version validée grâce à une équipe de béta-testeurs bénévoles et chevronnées, Domino, Diabolo, Toz, Benjamin14 que je remercie ici (mais nous assumons les défauts s'il en restent)

Sinon aussi des dossiers de validations renforcées (notamment vs MCNP, à partir de travaux et articles de Rodolphe Antoni et Laurent Bourgois)
Ainsi que des documents de cours complets (à ce propos sur le site nous donnons quelques conseils de lecture)

Merci à tous ceux qui nous ont permis de survivre depuis 2012
Gluonmou

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Seba
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Seba


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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyMer 12 Fév 2020 - 14:16

BRAVO GLUONMOU
cheers cheers cheers

_________________
Sébastien
Il vaut mieux un qui sait que cent qui cherchent.
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyMer 12 Fév 2020 - 14:36

Hello
Et bien voici l'aboutissement d'un superbe travail.
Bravo !
Iron kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
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annelise
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annelise


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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyMer 12 Fév 2020 - 15:33

Félicitations  bravo

_________________
annelise  scratch
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http://www.iroctech.com
Fred
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Fred


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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyMer 12 Fév 2020 - 18:28

Hâte de voir le nouveau bébé.
Félicitations aux parents

_________________
Fred :pig:
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Diabolo
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Diabolo


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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyMer 12 Fév 2020 - 20:50

merci aux auteurs pour leur mise en application de leur passion
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Nico
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 8:12

Félicitations pour DOSIMEX mais aussi pour le site internet.

Je prendrais bientôt contact avec l'équipe DOSIMEX pour organiser une formation en intra.

J'ai présenté le bébé à mes collègues et tous sont intéressés Smile
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Dark Templar
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 8:40

Excellente nouvelle. Bravo Gluonmou !
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Gluonmou
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Gluonmou


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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 10:55

Effectivement c'est une bonne nouvelle

Merci Nico (on en reparle en MP)

Au passage sur la photo en page d'accueil, si vous regardez bien vous verrez Gamma-Lambda qui agite les bras

C'est là qu'il bosse (et pas qu'un peu), mon acolyte

Gluonmou

PS : sinon aussi le site marche sur mobile, Son of Gluonmou m'a fait un "burger button" pour naviguer
Vous saviez ce que c'était, vous, un burger button?
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PaulF
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PaulF


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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 12:19

Hello !
Bravo à toute l'équipe Dosimex !!
Puisqu'on parle de Dosimex, une option qui serait formidable serait, pour Dosimex-I, d'intégrer la possibilité d'un rejet "bouffée" dans la modélisation du calcul d'impact en extérieur...
Encore bravo à vous.
COrdialement.

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Gluonmou
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Gluonmou


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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 12:26

Réponse à paulF

Dans les dernières versions de Dosimex-I, on est bien sur un modèle bouffée

Normalement
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 12:42

Bonjour
La question de PaulF m'en amène une autre.
Pour l'impact extérieur, avez-vous utiliser les coefficients de transfert atmosphérique classiques ?
Iron kloug

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PaulF
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 13:46

Je vais creuser un peu. J'ai Dosimex-I 2.1 (nov.2019), et, à moins d'avoir raté qqchose, pour les calculs d'impact en extérieur, lorsqu'on rentre l'activité rejetée, elle correspond à une activité rejetée en 24h (selon les exemples donnés en validation)
Mais y'a t-il le mode "bouffée" (comme le modèle pour rejet dans un local)?
Cordialement.
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Gluonmou
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Gluonmou


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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 13:49

Je vais laisser Gamma.Lambda répondre dans ce domaine, qui est le sien à 120 %Moi c'est les neutrons ma spécialité, dans l'équipe (le reste on partage)
Vous n'auriez pas des questions sur les neutrons?
Même petite?
Gluonmou
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 14:26

Pourquoi les neutrons traversent si bien la matière ?

En quoi la paraffine marche mieux que le reste ?

Désolé peux être ça n'as rien à voir avec dosimex Very Happy mais c'est sur les neutrons !
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PaulF
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 14:34

...pas dans le neutron en ce moment désolé...mais il y a toujours plein de questions avec le neutron....
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 14:58

Bonjour
Pour le ralentissement des neutrons les matériaux hydrogénés sont les plus efficaces. la paraffine en fait partie.
Iron Kloug

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Gluonmou
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 16:28

Si les neutrons interagissent peu avec la matière c'est que justement ils sont neutres sur le plan électrique, et donc n'interagissent pas avec les électrons
Or la matière pour l'essentiel c'est comme qui dirait un tas d'électrons
Les neutrons ne voient que les noyaux, qui occupent un volume 10E-15 foisd plus petit, pour de dire
Et il faut que les neutrons s'en approchent très près pour interagir

Pour l'essentiel de ce qui se passe alors est assez simple (hors cas particulier genre la fission) : lorsque les neutrons sont rapides (ils naissent toujours à l'état rapide) ils sont attirés par le noyau mais vont trop vite pour s'y écraser et il ne font que diffuser, i.e changer de direction, mais aussi transférer une partie de leur énergie au noyaux (dit de recul)

Et c'est justement avec le proton (le noyau de l'hydrogène) que le transfert est le plus efficace, car protons et neutrons ont à peu près la même masse (le neutron est un poil plus lourd, c'est pour cela qu'il est instable)
Ensuite et deuxio, la section efficace de diffusion avec le proton est plus élevé que la moyenne des noyaux : 20 barns au lieu de 10 sinon moins pour les autres

C'est pour cela que la matière hydrogéné (eau, plastique etc..) est le plus efficace pour ralentir les neutrons

Et donc lorsque les neutrons vont moins vite et qu'ils passent à coté d'un noyau, ben ils sont attirés mais là ils "heurtent" le noyau.
En fait ils "chutent" dessus, et dans cette chute ils gagnent plusieurs MeV d'énergies cinétique
Ils sont alors absorbés par le noyau avec toute cette énergie, ce qui chauffe le noyau susdit qui émet alors un ou plusieurs gamma
C'est la capture radiative

Voilà pour l'essentiel

Sur la clé USB Dosimex 3.0 vous avez un cours complet là dessus, et bien sûr Dosimex -N , petit code Monte-Carlo maison, qui vous permettra de faire des calculs de débit de dose neutrons et gamma de capture, avec un onglet permettant de visualiser les trajectoires des neutrons

Mais je vous pose alors unequestion : j'ai dit :
"Si les neutrons interagissent peu avec la matière c'est que justement ils sont neutres sur le plan électrique, et donc n'interagissent pas avec les électrons"


Or donc les photons sont neutres eux aussi, mais zalors comment se fait-il qu'ils interagissent, eux, avec les électrons?



Je vois les yeux qui deviennent vitreux!!

Et oui, pourquoi  donc?
Warum, même dirai-je?

Gluonmou
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 16:41

Alors je suis nulle en physique... même la chimie est loin.

Mais pour moi un photon c'est une onde, pas une particule... donc c'est une interaction vibratoire ? et pas électrique ? 

Je visualise une onde comme une vague qui traverse tout tandis que les particule passent entre les trou ? jusqu'à tomber sur un os Very Happy

(j'ai l'impression de donner une explication de CM1 donc je suis pas si sure de venir au cirkus  Embarassed Embarassed Embarassed)

Par contre merci pour l'explication... Je me coucherais bien plus intelligente ce soir Very Happy cheers
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 16:55

Gluonmou, mon professeur préféré  
cheers

Photon = particule indirectement ionisante.
Il y a une probabilité d'un couplage photon-électron s'il croise un électron.
On parle de caractère aléatoire de l'interaction photon-matière, par opposition au caractère déterministe de l'interaction électron-matière.

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Sébastien
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 17:12

Ahh La dualité onde - particule.
Pas mal les réponses.. Après la charge, la masse
Le neutron est un peu gros pour les électrons (1837 fois plus gros pour les puristes).
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyJeu 13 Fév 2020 - 17:23

"Il y a une probabilité d'un couplage photon-électron s'il croise un électron."

C'est un élément de la réponse, je dirai qu'il manque le début de la phrase
Mais il y a une raison à la fois plus profonde et fondamentale

Pour répondre à Iron Kloug, non la masse n'a rien à y voir, désolé, c'est bien une question de charge électrique  (ceci étant dit le neutron étant constitué de quark qui eux sont chargés (+1/3, +1/3, -2/3), les électrons de fortes énergies diffusent dans les neutrons (expérience de Hoffstater, de mémoire)

Par contre à relire la réponse de Radiodoc, il y a dans cette poésie là aussi des éléments de réponse
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyVen 14 Fév 2020 - 8:28

scratch     Idea
Parce que les photons c'est de l'énergie, et les électrons sont sur différents niveaux d'énergie, donc leur "position" c'est comme de l'énergie, donc ils interagissent.

j'ai bon  Question
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyVen 14 Fév 2020 - 8:40

Hello
Ok c’est bien un effet de charge électrique.
Après avoir regardé certains articles, des auteurs parlent d’interaction neutron électron mais ça a l’air anecdotique.
Je vais réviser 🤓
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: DOSIMEX 3.0   DOSIMEX 3.0 EmptyVen 14 Fév 2020 - 17:01

Interaction rayonnement matière:
Le neutron va loin dans la matière parce que 2 phénomènes interagissent pas les particules dans la matière: le µ electrique et le µ nucléaire. Le µ electrique est dû au cortege electronique des atomes, et le µnucléaire avec le noyau. Si on envoie une particule non chargée (le neutron) contre une cible (la matière) et qu'on supprime l'effet des charges (puisque le neutron est neutre), c'est comme envoyer une flechette sur une cible ou il n'y a plus que le centre de cette cible et donc le neutron à peu de chance de toucher le centre et il va continuer son chemin...
Le neutron n'interagira donc qu'avec les noyaux atomiques, soit par diffusion, soit par capture. Pour lui faire céder le maximum d'energie quand il réagit par diffusion, il faut qu'il rencontre des noyaux proche de sa taille (sinon il rebondit sans perte d'energie), donc ce qui se rapproche le plus d'un neutron, c'est un proton et un proton avec un electron autour, c'est l'hydrogène.
Un matériau fortement hydrogéné thermalisera mieux les neutrons.
Aprés cette explication fort peu scientifique, je vous souhaite un bon WE!
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