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 Balise BANBA

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TheNewRP
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MessageSujet: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyJeu 20 Fév 2020 - 11:43

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de la notice technique de la balise atmosphérique "B.A.N.B.A" de la marque Nardeux.
Celle-ci étant ancienne, j'ai du mal à me la procurer.

Je suis nouveau sur une installation où ce type d'équipement est en place et sur lequel je dois effectuer des contrôles périodiques. Le seuil en place actuellement est de 10 c/s. Seulement, le client attend un seuil de détection de 4 Bq/m3. Il faudrait que je parvienne, à l'aide d'une formule, à justifier que 4Bq/m3 correspondent à XX c/s. Sachant que l'appareil de mesure à l'intérieur de la BANBA n'est ni plus ni moins qu'un MIP avec une sonde SB 70.2 avec aspiration et dépôt sur un filtre de 78 mm de diamètre.

Pour le rendement de l'appareil, celui présent sur les fiches matériel du CEA n'est pas le même, que ce soit pour la BANBA ou pour la sonde SB 70.2 prise à part...

Je ne sais pas si le radioélément le plus pénalisant/présent est à prendre en compte mais il s'agirait ici du Cs137.

Si quelqu'un à la solution, je suis preneur !

Merci d'avance.
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PaulF
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyJeu 20 Fév 2020 - 13:29

Hello !
Savez-vous déterminer une activité à partir du BDF, du nbr de c/s net, du rendement 137Cs de la sonde, et éventuellement de la surface?.
Si oui, vous transformez vos c/s en Bq
Vous devez connaitre le débit et le temps de prélévement pour transformer vos Bq en Bq/m3.
Il y a toutes les infos sur le site pour faire ces calculs.
Cordialement
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TheNewRP
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 21 Fév 2020 - 9:50

PaulF a écrit:
Hello !
Savez-vous déterminer une activité à partir du BDF, du nbr de c/s net, du rendement 137Cs de la sonde, et éventuellement de la surface?.
Si oui, vous transformez vos c/s en Bq
Vous devez connaitre le débit et le temps de prélévement pour transformer vos Bq en Bq/m3.
Il y a toutes les infos sur le site pour faire ces calculs.
Cordialement
Bonjour !
Merci pour votre réponse.

Désolé, je suis nouveau dans le domaine et sur le site également.
Quand vous dites qu'il y a toutes les infos, c'est sur le site ou sur le forum ?

J'ai toutes les données dont vous parlez mais je ne sais pas quel est le calcul à effectuer avec celles-ci... Embarassed

Encore merci et bonne journée.
Cordialement.
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TheNewRP
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 21 Fév 2020 - 10:33

Re-bonjour,

J'ai trouvé la formule suivante:
Av= Nnet.(100/Rendement sonde).(1/DeltaV).(1/DeltaT)

Av: Activité volumique en Bq/m3
Nnet: Comptage net de la mesure en c/s
Rendement sonde: sous 4pie en %
DeltaV: Différentiel de volume de prélèvement en m3
DeltaT: Différentiel de temps de prélèvement en heure

J'ai donc Nnet= Av/((100/rendement sonde).(1/DeltaV).(1/DeltaT))

Av= 4 Bq/m3
Rendement sonde pour Cs137 = 13%
DeltaV= 1.5 m3
DeltaT= 1

Donc Nnet= 4/((100/13).(1/1.5).1)=0.8 c/s

Ce résultat me semble absurde étant donné que le mouvement propre peut aller jusqu'à 2c/s...

Je dois me tromper dans une donnée. Si quelqu'un voit, je suis preneur.

Merci d'avance.

Cordialement.
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Radiodoc


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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 21 Fév 2020 - 15:27

Moi cela ne me surprend pas trop.

4 Bq/m3 me semble difficile à détecter donc il est possible qu'il soit "sous" le bruit de fond.
Pour l'un de mes récents prélèvements où je sors à peine du bruit de fond => d'un peu plus de 1h (1,5 m3) je suis à 19Bq/m3.
Pouvez vous prélever plus longtemps ou augmenter le débit ?

Après l'acceptabilité de cette limite de détection dépend du risque du radionucléide. Pour moi 20Bq/m3 de fluor-18 engage une exposition interne très faible (0,002 µSv/h max (si je ne fais pas d'erreur)) pour le cesium-137 c'est 100x plus élevé donc cela pourrait être un problème (je ne parle pas de l'iode...)
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TheNewRP
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 21 Fév 2020 - 17:03

Radiodoc a écrit:
Pouvez vous prélever plus longtemps ou augmenter le débit ?
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Je ne peux pas augmenter le débit mais par contre le prélèvement est en réalité plus long, le filtre est changé une fois par mois mais le seuil est calculé pour une exposition d'1h.
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PaulF
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 21 Fév 2020 - 17:08

Bonjour
Votre filtre est un disque de 78cm²
Votre sonde fait 78cm²?
Cordialement.
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Fofilet
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 21 Fév 2020 - 21:31

En effet, 4 Bq par m3, c'est extrêmement faible ! A mon humble avis, il y a en effet une erreur sur la valeur souhaitée de détection.

Un homme respire entre 6 et 10 litres par minutes, soit 0,36 à 0,6 m3 par heure.

Si on prend en référence le RCA du CEA, de mémoire, 1 RCA = valeur de pour dire que l'air est contaminé = 25 µSv intégré en 1 heure de présence. 

Or, la DPUI du Césium 137 est 6,7 x 10-3 µSv par Bq.

J'en déduis qu'il faut 3731 Bq/m3 pour atteindre 1 RCA en Césium 137.

=> C'est 1000 fois plus élevé que ce qu'on te demande de mesurer...

(que quelqu'un me corrige si mes souvenirs, mon raisonnement ou calcul sont faux).
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 21 Fév 2020 - 22:58

Bonsoir
Sur le guide RAI/RCA (que j'ai rédigé puisque j'en suis l'auteur) j'ai 3100 Bq/m3 pour la valeur de la RCA à 5 µm. Ce reste l'ordre de grandeur et le calcul est correct.
Pour 4 Bq/m3 pendant une heure sans protection des voies respiratoires, cela donnerait :
0,032 µSv sur une heure, soit 32 nSv...
Demander de descendre à cette valeur n'a pas beaucoup de sens surtout si c'est pour mettre une alarme !!
Iron kloug

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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyLun 24 Fév 2020 - 9:33

PaulF a écrit:
Bonjour
Votre filtre est un disque de 78cm²
Votre sonde fait 78cm²?
Cordialement.
Bonjour,

Le filtre fait 78mm de diamètre et la sonde en fait 70.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyLun 24 Fév 2020 - 9:45

Fofilet a écrit:
Un homme respire entre 6 et 10 litres par minutes, soit 0,36 à 0,6 m3 par heure.

Si on prend en référence le RCA du CEA, de mémoire, 1 RCA = valeur de pour dire que l'air est contaminé = 25 µSv intégré en 1 heure de présence. 

Or, la DPUI du Césium 137 est 6,7 x 10-3 µSv par Bq.

J'en déduis qu'il faut 3731 Bq/m3 pour atteindre 1 RCA en Césium 137.
Bonjour,

Ici, on se base sur un minimum de 1.3 m3 par heure.
Pour le RCA, en effet, il s'agit bien de 25 µSv/h. 
Le seuil à régler, de 4 Bq/m3 est égale à 1/10 du RCA, ce qui correspond au premier palier. Si le deuxième palier pouvait être mis en place, il serait de 1RCA=40 Bq/m3.

Je vais me renseigner pour savoir si le radioélément à prendre en compte est toujours le Cs137... Sinon, je ne vois pas quoi faire ^^'

Merci et bonne journée.
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyLun 24 Fév 2020 - 10:01

Non
Le RCA est d’environ 3000 Bq/m3.
Je peux vous envoyer le document original si vous le souhaitez.
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyLun 24 Fév 2020 - 11:46

Du coup on pourrait dire que l'hypothèse de base du 137Cs en élément pénalisant n'est pas validé. Prépondérant dans le spectre certainement.

Si la valeur d'une RCAtotale du mélange est effectivement de 40 Bq/m3, il doit s'agir d'un mélange d'émetteurs alpha et bêta. Bon courage pour calculer le rendement de détection qui va bien du coup s'il s'agit effectivement d'un mélange d'émetteurs alpha et bêta et que vous mesurez le tout à la SB70-2.

En supposition farfelue sinon, on peut aussi penser au 40 Bq/m3 sont calculés par rapport au Pu241. Émetteurs bêta de faible énergie certes mais dont la DPUI est aussi calculée par rapport à son descendant l'Am241 et la valeur de RCA est aux alentours de 36 Bq/m3. Mais le bêta max est de 21 kev, aucune chance que la SB70 le détecte.
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyMer 26 Fév 2020 - 10:48

Bonjour,
LE débit respiratoire est de 1,25m3/h (CIPR66). On peut monter à 1.4 en cas de travaux physiques intenses.
Sinon, n'oubliez pas de faire le rapport entre la surface de prélévement (78cm²) et la surface cue par la sonde (70cm²).
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyMer 26 Fév 2020 - 11:03

Je parle pour la catégorie "Travailleur"...
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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyMer 26 Fév 2020 - 18:38

Bonjour
Idem PaulF : 1,2 m3/h pour le débit respiratoire moyen d’un travailleur.
Par contre , personne n’aborde le rendement du filtre??

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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyMer 26 Fév 2020 - 18:52

Bonsoir 
De mémoire les filtres de la BANBA étaient des filtres cellulosiques avec des rendements (rose, jaune, charbon) allant de 85 à 99 % de rendement.
Maintenant ils ont peut-être modifié la qualité.
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyJeu 27 Fév 2020 - 10:18

Hors sujet : Je ne sais pas si vous aussi mais chaque fois que je lis le topic du sujet j'ai une chanson qui s'incruste dans ma tête...

BANBA la la...

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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 6 Mar 2020 - 21:19

Balise Aérosols Nardeux Beta Alpha
Diamètre filtre 78mm mais diamètre utile 70mm - tiens, comme la sonde, bizarre - donc 32cm2 de surface.
Équipée d'un Mip10LOG à échelle logarithmique si je ne me trompe.
La pompe aspire environ 1,5 m3/h en standard.
Aucune chance de détecter 4 Bq/m3 avec ça, l'appareil est né bien avant l'apparition de ces seuils très faibles, ce n'est pas sa vocation.
En cherchant bien, le Mip10LOG n'a jamais été ajusté sur toute sa plage d'affichage, et les propriétés du ressort du galvanomètre a aiguille sont depuis longtemps non conformes, donc le seuil réglé à 10 c/s en vaut sans doute 5... ou 20.
Si tout ça peut vous épargner des calculs...

Voili voilo

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MessageSujet: Re: Balise BANBA   Balise BANBA EmptyVen 13 Mar 2020 - 7:59

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos réponses.
J'ai envoyé toutes les informations que j'ai pu obtenir au client en espérant que cela fasse bouger les choses et que nous ayons du matériel adapté.

Très bonne journée à vous.
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