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 étecteur main pied & radon

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Seba
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MessageSujet: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyMar 13 Oct 2020 - 16:52

Bonjour,

Il arrive de temps en temps que notre détecteur main-pied SHFM (lien) mesure des "fausses contaminations" liées très certainement au radon.

Le scénario classique : 
Un collègue manipule, lors de travaux, des éléments en plastique neufs de type "goulotte pour passer les fils" (lien) ou "tuyau PVC" (lien).
Lors du contrôle de sortie de zone, le détecteur mesure 2 à 3 c/s de signal alpha (le seuil d'alarme est paramétré à 2 c/s en alpha, avec un temps de comptage de 10 s)

Avez-vous déjà eu également ce type d'évènement ?
Comment traitez-vous ce type de contamination ?

Sébastien

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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyMar 13 Oct 2020 - 18:15

Bonsoir
L'effet tribo électrique du plastique est connu de ceux qui s'intéressent à la contamination atmosphérique. Je dois avoir encore dans mes grimoires quelques éléments sur ce sujet.
Ce d'autant plus que le radon (émetteurs alpha) émet des particules chargées (deux +).
Il est donc tout à fait possible d'avoir de fausses alarmes.
Le problème peut être accru en cas d'inversion de température ou avec un temps humide où le radon stagne au sol.

Pour vérifier ce point nous faisions deux contrôles à la suite car les descendants du radon ont une pseudo période de 22 minutes. une mesure à 20 minutes et une à 40 minutes. Et très souvent il n'y avait plus rien dès le premier contrôle.

Iron Kloug

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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyMer 14 Oct 2020 - 11:46

Hello !
Nous avons déjà eu ce souci sur des goulottes électriques. Effectivement, les éléments non conducteurs collectent les particules solides chargées 2+ (Pb et Bi) descendants du Rn.
Cordialement.
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Seba
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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyJeu 15 Oct 2020 - 9:52

Bonjour,

Merci pour vos réponses Kloug et PaulF.

Citation :
Le problème peut être accru en cas d'inversion de température ou avec un temps humide où le radon stagne au sol.
Le dernier "faux positif" est en effet arrivé il y a quelques jours, avec une météo "normande".

Comme on ne possède pas d'émetteurs alpha dans notre installation. une contamination a 2 ou 3 c/s en alpha, après avoir manipulé des éléments plastiques est diagnostiquée comme provenant du radon naturel.

Mais c'est jamais agréable pour l'agent sur le détecteur main-pied.  On réfléchit à des solutions pour améliorer la prise en charge (affiche expliquant le cas "faux positif radon", port de gant...). 

Le SHFM est équipé pour les mains de 2 scintillateurs de 375 cm² (150 x 250 mm²), et pour les pieds de 2 scintillateurs de 450 cm² (150 x 300 mm²). Je pense qu'il fonctionne avec les paramètres d'usine : mesure sur 10 secondes, compta alpha si > 2 c/s, bdf mesuré sur 300 s. Une autre solution pourrait être d'augmenter le seuil de d'alarme sur le canal alpha, voire de désactiver la voie alpha. Mais avant de faire ces modifications, j'aurais voulu avoir quelque retours sur le choix fait dans d'autres installations.

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PaulF
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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyJeu 15 Oct 2020 - 10:30

Hello!
Je ne sais pas si la modification des seuils est une bonne idée. Mais la methode de Kloug (qu'on applique aussi): Le Pb et Bi214 ont des périodes de 27 et 20min. Donc 2 controles à 30 ou 60 min d'intervalle permettent de distinguer la nature de la contamination.
Maintenant si vous n'avez pas d'alpha dans l'installation, inhiber la voie alpha peut être une solution.
Cordialement.
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Seba
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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyJeu 15 Oct 2020 - 17:49

Travaux pratique quasi en live.

Controle positif. 
Frottis sur la gaine plastique manipulée : 20 c/s. 
Frottis 30 min après : négatif.

La technique de PaulF et Kloug fonctionne  cheers

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyJeu 15 Oct 2020 - 18:16

Bonsoir Seba
Ravi de t'avoir aiguiller.
Iron kloug

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Fofilet
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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyJeu 15 Oct 2020 - 18:50

S'il n'y a pas d'alpha sur l'installation, effectivement, ça ne sert à rien de les mesurer en sortie...

Le problème, c'est si un jour le bêta déclenche à cause du radon, et que vous avez inhibé l'alpha, ça sera plus complexe de dire "c'est probablement du radon, on a juste à attendre 20 minutes".
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Seba
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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptySam 17 Oct 2020 - 10:46

Bonjour Fofilet,

C'est ce qui est arrivé jeudi. Le détecteur ne discrimine pas suffisamment bien les alpha des beta. On avait une vingtaine de c/s en alpha, mais aussi environ 5 c/s en beta-gamma... et plus rien après 30 min.

On ne va pas désactiver la voie alpha. Une note ou une affiche pour expliquer lors d'un "faux positif" que le problème est connu et qu'on ne cache pas une vraie contamination serait par contre intéressante. (pour les extérieurs notamment)

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Gally
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Gally


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MessageSujet: Re: étecteur main pied & radon   étecteur main pied & radon EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:41

Hello,
Perso je ne désactiverais pas non plus la voie alpha, car il est toujours intéressant de savoir si on a les mains tartinées de radon/descendants. Quand on voit l'impact dosimétrique issu de radon annuel, et qu'on le compare (c'est tendance - cf bilan IRSN de l'exposition des travailleurs)à l'exposition professionnelle (hors radon puisque il y aussi une part professionnelle), il y a une vraie lutte à mener.

Je suis 100% convaincue par la sensibilisation des opérateurs, dans ce type des circonstances, de type "Si vous sonnez en alpha, et que la voie béta suit à grosse modo deux tiers de moins, appelez nous quand même, mais ne paniquez pas, très grande probabilité radon".

L'impact de l'électricité statique sur nos contaminamètres reste un problème. Que celui qui n'a jamais manipulé un fut plastique neuf à mains nues le fasse, et se contrôle après...émotions garanties. Ou le coup du torero avec un rouleau de vinyle, et contrôle direct juste après Laughing

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Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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