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 Spectro d'un bocal suspect

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Laika
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MessageSujet: Spectro d'un bocal suspect   Ven 18 Juin 2010 - 21:45

Presque bonne nuit,

Voilà! C'est l'histoire du Loup, de la Chêvre et du Chou!

Mon fils m'a ramené (en bagage de soute) un bocal de champignon préparé par une famille qui l'a accueille une semaine au ... Kazakhstan (près de Ust-Kamenogorosk (Nord-Est)).
Comme il m'a raconté qu'après chaque repas, ses hotes mangeaint de la confiture d'un fruit rouge récolté dans la montagne pour éliminer les "métaux lourd", et qu'en plus il y a un musé de l'Uranium dans la ville, j'ai des doutes quand au contenu de ce bocal! Je ne suis, bien sûr, pas équipée pour analyser le contenu. J'ai donc demander à un service SCR (SPR) du CEA s'il pouvait me préter du matériel. Ils m'ont dit non, mais amène-nous un échantillon et on regardera.

C'est super sympa! Mais là, le petit vélo a démarré.

Jusqu'ici le bocal est fermé! (confinement!). Si je l'ouvre dans ma cuisine pour prélever un échantillon, je peux prendre toutes les précautions possibles, il me restera toujours sur le même problème : je ne suis pas équipée pour gérer des déchets "suspects".

Et si je fais déclancher la balise en entrant au CEA? Qu'est-ce qui va se passer?

Voilà
Laika

Bon, au final, où déplacer ce post ? Il ne vas pas dans l'espace détente, mais difficilement ailleurs aussi...
Allez, on va essayer de le caser dans "Nucléaire diffus"

klax
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Invité
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Ven 18 Juin 2010 - 22:07

Bonsoir Laîka
Tu peux quand même prélever un échantillon et le mettre dans un petit sac.
Plusieurs solutions :
1) faire les choses officielles et demander à l'IRSN la prise en charge d'un échantillon que tu penses suspect;
C'est l'antenne des angles à côté d'Avignon qui pourrait faire (s'Ils acceptent)
2) faire les choses avec le SPR (Cadarache ou Marcoule) et leur demander de récupérer l'ensemble en cas de résultat positif.
Ceci dit je vois pas bien ce qu'ils vont en faire après
3) pour éviter de déclencher les portiques faire déjà une mesure avec un autre appareil (débitmètre et contaminamètre pour avoir une idée) et si les valeurs sont fortes (ouille !) mettre une protection biologique autour du petit sac.

Quand la DGCCRF (la répression des fraudes) tobe par exemple sur des champignons venant des pays de l'est, je ne sais pas comment ils sont élmiminer.
mais on pourrait par exemple se poser la question d'un certain nombre d'objets qui ont été légèrement contaminés après Tchernobyl.
Je pense par exemple à des filtres sur les entrées d'air de tout un tas de bâtiments (et pas que nucléaires, même, loin de là !). Que sont-ils devenus.

Bon tout ça ne donne pas LA solution mais tu peux déjà faire une mesure basique pour voir s'il y a de la radioactivité ou pas.
A suivre

KLOUG
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Fred
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Ven 18 Juin 2010 - 22:12

Bonsoir,
par contre, quel est l'ordre de grandeur du seuil de déclenchement d'un portique CEA en débit de dose?
S'il est inférieur au seuil de détection du débitmètre utilisé par Laîka, on risque un mauvais gag.
Fred :pig:
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Invité
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Ven 18 Juin 2010 - 22:18

Les seuils de déclenchement des portiques CEA sont variables selon les centres mais nous devons être un peu au-dessus du millier de becquerels.
Cela dépend de la technologie utilisée (en principe des scintillateurs plastiques, mais par exemple on vient de les changer à Fontenay aux roses) et de la distance à laquelle on passe les portiques.
KLOUG
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Fred
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Ven 18 Juin 2010 - 22:24

Je disais ça car j'ai un "client" qui a crisé car un camion parti de chez lui a déclenché un portique en Finlande, alors que chez lui, il n'avait rien déclenché... Une mesure finlandaise annonçait 160 nSvh Sad
No comment
Fred kea
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Niko
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Ven 18 Juin 2010 - 22:38

Bonsoir Laika,
Mesure tu quelque chose sur le bocal?
J'ai des contact au CERN qui seraient peut être intéressé de faire une spectro, il aime bien mesurer un peut tout ce qu'on peut trouver autour de la planète Smile
Sinon appel l'IRSN des Angles, ils sont très sympa, tu trouvera leur numéro sur leur site...
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Invité
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Sam 19 Juin 2010 - 0:55

Fred a écrit:
Je disais ça car j'ai un "client" qui a crisé car un camion parti de chez lui a déclenché un portique en Finlande, alors que chez lui, il n'avait rien déclenché... Une mesure finlandaise annonçait 160 nSvh Sad
No comment
Fred kea

oui fred est c'est bien le problème avec la politique du 0 Bq . En fait on peut faire une annalogie entre la mesure nucléaire et le levier d'archimède:

Archimède: donnez moi un point d'appui et un levier assez long et je soulèverait la terre
Kidou: donnez moi un détecteur et un bruit de fond assez bas et je vous trouverais de la radioactivité partout
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Laika
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Sam 19 Juin 2010 - 10:17

Bonjour,

Merci beaucoup pour tous vos conseils!

Je vais prendre contact avec Les Angles, je n'y avais pas pensé!

Déjà que je ramenais du Radon de CHEZ MOI en zone (pas de portique à l'entrée!) sur mon pantalon (Ah! la belle barre du Cengle, juste à côté du site classé Ste victoire!) et pas de discrimination du Radon sur le conta de sortie, je vais pas continuer à mettre le souk.

Quand à l'idée de fraude, je proteste! Il ne s'agit pas d'un achat mais d'un Cadeau, préparé avec amour par des grands-parents.
Mais je vais mieux me renseigner sur cet aspect!

Je ne connais pas le seuil du détecteur en entrée du CEA (et pour le REX, il est trop récent) , mais je sais que celui en sortie (dixit stagiaires) a déclenché, sous un bus pour un des passagers qui avait une petite soure d'étalonnage collée sous sa chaussure (? plus sûre pour la chaussure), et sous des voitures de stagiaires ayant subi une scintigraphie!

Je vous tiendrai au courant!

Laika
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Invité
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Sam 19 Juin 2010 - 10:50

Certains portiques travaillent en multiples de Bdf (n Bdf), d'autres en AMD (Activité Minimum Décelable). Cette AMD est donnée pour chaque RE me semble-t-il. Pour le bocal, si il y a des RE contenus dans les champignons, ils proviennent peut être de l'accident deTchernobyl. A ma connaissance, il ne reste, peut être, que des Cs et des Sr.
Bref, le problème pourra peut être venir du Cs 137 pour le passage au portique...
Une petite manip à faire pour voir si ce qu'il y a dans le bocal est radioactif....éteins la lumière...si ça brille...(C'est une blague!)
Cordialement
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Laika
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Sam 19 Juin 2010 - 12:26

Ah c'est pour ça que je n'ai plus besoin d'alumer dans ma cuisine ! Mais pourquoi Tchernobyl? Il y a des mines d'Uranium exploitées au Sud du Kazakhstan et les retombés des essais nucléaires de semi palatinsk (j'ai lu un article en Anglais dessus que j'avais téléchargé "Fallout from nuclear tests:Dosimetry in Kazakhstan") ; Cela m'avait inquiétée à l'époque de son voyage. Et comme ils prennent des précautions contre les métaux lourds (l'un des grands parents a fait médecine), j'avais plutôt opté pour de l'Uranium (Bocal en verre épais) je pensais que c'était suffisant comme protection.
Je viens de chapitrer mon fils sur le transport de denrées périssables, mais il m'a afirmé que les douaniers à Almaty lui avaient donné leurs feux verts. Il refera plus!

Laika
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Dim 20 Juin 2010 - 9:32

Sinon, pour une levée de doute, donne moi le nom de la ville et du département ou tu te trouve par MP et je te donnerai le nom du contact CMIR le plus proche qui devrai se faire un plaisir à lever le doute avec en prime une spectro gamma si les conditions le permettent. Je rapelle que les levées de doute représentent une des plus grandes part de nos interventions, donc pas de soucis.
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Dim 20 Juin 2010 - 17:25

Bonjour
Voila finalement une des utilités du cirkus : faire que les gens puissent échanger des informations pour régler leurs problèmes.
Je pense maintenant Laïka que tu as pas mal d'adresses pour solutionner ton problème.
KLOUG
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kookie
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Lun 21 Juin 2010 - 16:08

Et sinon ça a quel goût?
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Denis
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Lun 21 Juin 2010 - 17:43

au Cnam à Paris, on a quelques appareils de radioprotection et des scintillateurs pour faire une spectro si besoin... A coté, on a un carrefour city pour acheter les oeufs et faire une omellette aux champignons...
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Mer 23 Juin 2010 - 15:06

Mais lol...
Par contre il me semblait qu'il y avait des détecteurs sur les grands aéroports, non?
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Niko
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Jeu 24 Juin 2010 - 0:28

Acoma,
Dans les aéroports que je contrôle, ils n'ont même pas de débitmètre afin de pouvoir faire le contrôle interne de leur contrôleurs de bagages à rayons X...
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Laika
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Mar 6 Juil 2010 - 21:53

Bonsoir tous les Klowns,

Et grace à Contaminatorfou et son matériel de détection (trop la classe! ) le résultat des mesures donnent ... rien au dessus du bruit de fond! Dès que je les ouvre je vous dis le goût que ça a!

enore merci à tous pour vos indications et conseils.

Fêtes de beaux rèves Laika
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Nico
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Mer 7 Juil 2010 - 6:59

Bon appétit. rabbit

Nico
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Niko
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Mer 7 Juil 2010 - 7:45

Laika,
Comme je te l'ai dit précédemment, mes collègues ont des chaines de mesures avec un seuil de détection de l'ordre du mBq, si tu veut je peut les contacter...
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Ven 9 Juil 2010 - 18:57

Laïka,
Pour l'ouverture, fais gaffe quant même, des champignons roses ça m'inspire pas trop et si il ne semble pas y avoir de radioactivité ajoutée, c'est peut être explosif ! Il ont aussi une culture "classique" dans ces pays ...
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Niko
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Sam 10 Juil 2010 - 14:40

Au fait c'est quoi comme champignon?
C'est possible d'en avoir une photo?
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Lun 12 Juil 2010 - 9:04

Acoma a écrit:
Mais lol...
Par contre il me semblait qu'il y avait des détecteurs sur les grands aéroports, non?

Au Kazakhstan aussi (certainement), mais on en revient toujours au même. Où fixe-t-on les seuils? (160nSv/h chez les finlandais, la grosse blague quoi!)
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Mer 1 Sep 2010 - 13:10

:[


Dernière édition par fred871 le Mer 1 Sep 2010 - 22:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Mer 1 Sep 2010 - 13:24

Hello Fred871
Laika a écrit:
Bonsoir tous les Klowns,
Et grâce à Contaminatorfou et son matériel de détection (trop la classe! ) le résultat des mesures donnent ... rien au dessus du bruit de fond! Dès que je les ouvre je vous dis le goût que ça a!
encore merci à tous pour vos indications et conseils.
Fêtes de beaux rèves Laika
Il y avait plusieurs pages avec la réponse.... Suspect
KLOUG
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MessageSujet: Re: Spectro d'un bocal suspect   Mar 7 Sep 2010 - 15:53

Petit message d'éclaircissement:

C'est dommage quand même de s'attacher à une seule réponse, ou une seule démarche pour comprendre ou connaitre quelque chose...
Ce genre de message avec "Suspect" alors qu'il est interressant de connaitre l'aspect géologique du Kazakhstan pour ce probleme de champignon, me laisse interrogatif...

Ou alors maitre loyal connait trés bien la tectonique du kazakhstan, l'extraction minière et ses impacts sur l'environnement, les tonages en U inférés, l'age de l'U dans ces zones, les systèmes accuifères, ou les rolls-fronts si il y'en a....on aurait pu parler de l'historique de l'activité nucléaire installée dans ce secteur pour y avoir implanté un musée ou les raisons d'une probable contamination de ces champignons avant d'arriver avec de gros appareils...

Je lis les post de beaucoup de gens ici, et j'ai retenu qu'avant tout il faut savoir ce que l'on cherche avant de mesurer quoi que ce soit...

Mais Non, le sujet est clos... lol je dirait à mon, tour : Suspect dans le sens "blazé" ...
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