Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 dosimètre d'ambiance périodicité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
leressac
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: dosimètre d'ambiance périodicité   Ven 2 Juil 2010 - 15:32

Bonjour
L'arrêté du 26 octobre 2005 précise que les contrôles techniques d'ambiance sont mensuel
pour un cabinet dentaire (1 générateur rétro-alvéolaire) dont tout le personnel est catégorie B, faut-il mettre un dosimètre d'ambiance mensuel ou trimestriel ?
CORDIALEMENT
xxxxxxxxxxxx

pas de mail dans les posts, utilisez les MP pour cela.

klax


Edit Scully : modification du titre (précision)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Ven 2 Juil 2010 - 15:53

Bonjour
Compte tenu du temps de fonctionnement machine et de la limite de détection des dosimètres passifs, nous pourrions fort bien envisager de les laisser en place plus longtemps que ce qu'impose les textes réglementaires. Tout dépend où vous placez votre dosimètre d'ambiance.

Dans un premier temps, et même si l'exercice vous paraît stupide j'en conviens, je laisserai mon dosimètre d'ambiance avec une périodicité mensuelle. Je ferai l'exercice sur une année complète en gardant précieusement les résultats.

Il est fort à parier que vous ne devriez pas avoir beaucoup de résultats positifs mais encore une fois c'est fonction de l'emplacement choisi.
Je ne sais pas si notre consultant spécialisé dans le dentaire l'a évoqué dans ses documents mais je ne peux que vous conseiller la lecture de ceux-ci dans :
http://www.rpcirkus.com/documents-techniques/documents-pour-vous-aider/
puis
radioprotection dentaire

Ensuite vous pouvez fort bien placer un dosimètre mensuel et un trimestriel pratiquement côte à côte pour voir si l'effet limite de détection joue. Cela vous demandera d'acheter un dosimètre supplémentaire ce qui n'est pas trop onéreux.

Mais le cirkus est riche en compétence et vous aurez peut-être d'autres avis.
KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Ven 2 Juil 2010 - 15:56

Bonjour,

Mensuel.
L'ambiance est un contrôle interne, qui n'a pas grand chose à voir avec le classement des personnels.

Si dans quelques jours tu apprends que l'ambiance est passé en trimestriel, cela n'aura qu'une chose à voir avec tout ton personnel en cat B : tu vas pouvoir renvoyer dosi personnels et dosi d'ambiance en même temps.

Baldaquin

EDIT : je viens de voir le message de Kloug, tout à fait OK pour dire que l'expo attendue est non significative, mais quitte à rajouter des dosis, en mettre un où se tient (parfois/un peu/souvent) le praticien serait pédagogique.
Mais ce ne sont pas des dosis d'ambiance :
1- au jour d'aujourd'hui s'ils sont trimestriels,
2- si vous les utilisez pour des études de poste.
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Ven 2 Juil 2010 - 17:26

Bonjour,
pour "coller" à la réglementation, mettez un dosimètre passif mensuel à l'endroit prédéfini (ou les endroits) et ce pendant un trimestre ou un semestre. Si les résultats ne sont pas significatifs (inférieur au seuil de décision), vous pouvez justifier leur passage en trimestriel dans votre programme de contrôle technique d'ambiance interne.
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
manu42
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 5 Juil 2010 - 7:32

bonjour,
je suis tout a fait d'accord avec Fred, le mensuel ne va rien detecter dans un premier temps et vous pourrez argumenter le passage en dosimétrie d'ambiance trimestrielle à cause des seuils de détection , de la meme façon le positionnement des dosimetres d'ambiance se fait en fonction des lieux ou se tient habituellement le personnel
Revenir en haut Aller en bas
leressac
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 5 Juil 2010 - 10:29

Bonjour
je vous remercie pour toutes ces réponses complètes et rapides
je n'avais signalé personnel en cat B que pour dire que c'était peu dosant mais je vais commencer avec un dosimètre mensuel puis faire un bilan un an après et passé à un trimestriel si nécessaire
Merci à vous tous
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 11:07

l'ambiance d'un cabinet dentaire est mesurée trimestriellement

il n'y a aucun débat la dessus

quand les dosifilms étaient encore en service , on dépassait AUTOMATIQUEMENT la dose public par multiplication du simple seuil de detection par 12

ce qui laisser supposer que tout un chacun devait alors être classé

c'était bien entendu d'une stupidité sans nom

bien sur ca ne tue personne , mais en cas de recours il devenait impossible a un employeur de garantir une exposition du personnel à la hauteur de son classement PUBLIC

rien n'a changé depuis

imposer cette mesure mensuelle va a l'encontre du but poursuivi qui est d'effectuer une MESURE

tes dosimetres mensuels ne verront jamais RIEN passer
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 11:12

Bonjour
Je dirais : pas de conclusions hâtives ! Je crois quand même que cela dépend de l'endroit où on l'installe...
KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 13:20

pour le contrôle d'ambiance trimestriel confer :
Guide pour les professionnels

page 21 :
Contrôles d’ambiance
+ Radiographie dentaire endobuccale et panoramique
avec ou sans dispositif de tomographie volumique à faisceau conique
= Trimestriel
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 13:27

Bonjour
Personnellement je m'en satisferai volontiers pour des raisons très pratiques...
Maintenant est-ce que les "autorités" tiennent le même raisonnement ?
KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
zébulon
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 13:39

Encore faut-il savoir raisonner !!!!
Personellement, sur le forum, je joues mon joker
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 13:48

pourquoi ces "hésitations" ?
le contenu du guide de l'ASN n'est pas "correct" , on ne peut s'y référer ?
c'est bien noté dentaire + retro + ambiance = trimestriel

quel raisonnement vient a bout d'un tableau a 2 entrées ?


ne pas oublier qu'il s'agit d'un appareil de mesure "en continu",
et que le texte de l'arrêté de 2005 place un OU
entre mesure en continu et le mot mensuel
( c'est l'un ou l'autre mais le texte ne dit pas les deux en même temps )
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 14:02

Hello
Mon hésitation sur le raisonnement ne vient pas du texte. C'est clairement écrit !




Elle provient du fait que il y a du comportemental là-dedans et que je ne suis pas sûr que les inspecteurs connaissent bien ce point.
Ayant fait partie de l'ASN, je sais qu'il peut y avoir des différences d'appréciation.
Il y a eu un post de Skating d'ailleurs regroupant ces interrogations.

KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
zébulon
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 14:07

Mes propos ne trahissent pas mon sentiment (il serait préférable d'avoir des relevés d'ambiance trimestriels qui verraient une éventuelle évolution de l'ambiance qu'une mesure mensuelle qui est toujours inférieure au seuil de détection), mais je ne m'appuie que sur la réglementation, et ce n'est pas toujours facile.
Sauf erreur de ma part, il me semble que le texte qui traite des contrôles techniques et d'ambiance, c'est l'attêté du 26 octobre 2005. Certes, une évolution devrait voir le jour (encore une arlésienne), mais pour le moment, les contrôles d'ambiance réglementaires ont une périodicité mensuelle, hélas
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 14:59

sauf erreur de la mienne il est ecrit dans cet arrêté :

OBJET DU CONTRÔLE : Contrôles techniques d'ambiance.

PÉRIODICITÉ des contrôles internes : Mesures en continu ou au moins mensuelles

question la mesure en continu par un dosimetre RPL à lecture directe trimestrielle respecte t'elle ce texte ?
ma réponse : OUI
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 15:12

Bonjour
Sauf que si on prend le code du travail (au-dessus d'un arrêté en terme de valeur juridique) la mesure en continue est censée le faire pour les débits de dose.

Paragraphe 2 Ambiance de travail
Article R. 4451-30
Afin de permettre l'évaluation de l'exposition externe et interne des travailleurs, l'employeur procède ou fait procéder à des contrôles techniques d'ambiance.
Ces contrôles comprennent notamment :
1° En cas de risques d'exposition externe, la mesure des débits de dose externe avec l'indication des caractéristiques des rayonnements en cause ;

En tant que radioprotectionniste je ne vois pas bien comment un dosimètre d'ambiance passif fait une mesure en continu. Mais c'est parce que j'ai eu l'habitude d'avoir des appareils faisant vraiment des mesure en continu et en temps réel.
Pour moi la mesure en continu par un dosimètre RPL à lecture directe trimestrielle respecte-t'elle ce texte ? C'est non
Mais ce n'est que mon point de vue.

Heureusement la circulaire du 21 avril est venue mettre un peu de précision :
Page 28
Les contrôles d’ambiance de travail peuvent être réalisés soit au moyen d’appareils de mesure permettant d’accéder directement à l’exposition, en débit de dose (unité de mesure : μSv/h), soit également par des mesures de contaminations atmosphériques ou
surfaciques, soit enfin par un dispositif de mesure intégrateur permettant d’accéder à la dose intégrée (unité de mesure : mSv), sur la période considérée.

KLOUG

Revenir en haut Aller en bas
zébulon
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 15:17

Qu'est ce qu'un dosimètre RPL à lecture directe trimestrielle ???

Sinon, je partage entièrement ta position, Kloug
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 15:19

Pour moi, la mesure en continu est du type :

  • balise électronique, avec alerte sonore et/ou visuelle en cas de dépassement d'un seuil,
  • pas du type cumul à lecture différée.

Donc la lecture, qui est le moment réel du contrôle doit être mensuelle ... pour le moment.

Le débat sera clos dans peu de temps, non ?
Je sais je suis optimiste, mais je vois bien le contrôle en trimestriel pour bientôt dans les textes.

Peut-être alors une gradation selon les types d'installation :

  • pour le cabinet dentaire, on est tous d'accord que le mensuel est superflu (me soumettre des cas, car je n'ai pas de contre-exemple sous la main),
  • pour d'autres installations du médical ou de la recherche, un contrôle continu obligatoire serait pas mal du tout.

Baldaquin
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 15:24

un dosimetre RPL ( radio photo luminescent : technologie utilisée par l'IRSN )
sa lecture est dite "directe" car la mesure est lisible "directement" par un "developpement" (hou le vilain mot ) donnant accès à la mesure sans qu'il soit nécessaire d'effectuer de "calculs" ( les calculs donnent des résultats "indirects" )
trimestriel : il est lu après 3 mois d'intégration

sinon :
un dispositif de mesure intégrateur permettant d’accéder à la dose intégrée (unité de mesure : mSv), sur la période considérée

le dosimetre sus expliqué effectue une mesure, l'intègre, et permet par sa "lecture" un accès direct au résultat de la mesure effectuée en msV sur la période de "surveillance"
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 15:30

Bonjour
Diabolo a écrit:
un dosimetre RPL ( radio photo luminescent : technologie utilisée par l'IRSN )
Oui, oui

Diabolo a écrit:
sa lecture est dite "directe" car la mesure est lisible "directement" par un "développement" (hou le vilain mot ) donnant accès à la mesure sans qu'il soit nécessaire d'effectuer de "calculs" ( les calculs donnent des résultats "indirects" )
trimestriel : il est lu après 3 mois d'intégration
Et bien pour moi c'est une mesure différée ! Une mesure directe c'est comme les dosimètres opérationnels, c'est une mesure que l'on peut voir directement.

KLOUG


Dernière édition par KLOUG le Lun 12 Juil 2010 - 15:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
zébulon
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 15:30

Ma question sur le dosimètre RPL était plis sur un ton humoristique que réellement sérieuse. Un RPL (comme un OSL) ne peuvent être à lecture directe car une "manipulation" (j'aime bien ce terme) doît être réalisée par l'IRSN ou le LCIE pour avoir une restitution de la dose.
Revenir en haut Aller en bas
zébulon
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 15:31

Désolé, KLOUG, nos messages se sont percutés
Revenir en haut Aller en bas
leressac
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 15:56

Il faut faire attention au guide de l'ASN qui préconise aussi des contrôles techniques quinquennaux alors que la législation n'a pas encore changé......
je relance le débat sur les dosimètres car je viens de tomber sur le rapport d'un contrôle technique d'un générateur rétro-alvéolaire par un organisme agréé qui stipule que les dosimètres chez ce dentiste sont "sans objet" car le déclencheur a été mis en dehors de la salle derrière la porte plombée où le zonage a démontré quon était en zone publique!! qu'en pensez-vous?
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 16:07

zébulon a écrit:
Ma question sur le dosimètre RPL était plis sur un ton humoristique que réellement sérieuse.

j'avais pas compris , mettez un smiley en cas d'humour , ca aide Shocked

zébulon a écrit:
Un RPL (comme un OSL) ne peuvent être à lecture directe car une "manipulation" (j'aime bien ce terme) doît être réalisée par l'IRSN ou le LCIE pour avoir une restitution de la dose.


Bien sur on peut aussi le comprendre de cette façon là, mais comme dit un peu plus tôt , les interprétations existent

faute d'un écrit disant que la mienne est mauvaise , elle me suffira en cas de contrôle

leressac a écrit:
Il faut faire attention au guide de l'ASN qui préconise aussi des contrôles techniques quinquennaux alors que la législation n'a pas encore changé......
je relance le débat sur les dosimètres car je viens de tomber sur le rapport d'un contrôle technique d'un générateur rétro-alvéolaire par un organisme agréé qui stipule que les dosimètres chez ce dentiste sont "sans objet" car le déclencheur a été mis en dehors de la salle derrière la porte plombée où le zonage a démontré quon était en zone publique!! qu'en pensez-vous?

1/ ce n'est pas au controleur de décider de ces choses là , chacun à sa place

2/ ca valide mon explication précédente de positionner le dosi DANS la salle , au poste de tir derriere une porte plombée , ca devient d'un intérêt quasi NUL

autant placer un témoin général dans cette zone là
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance périodicité   Lun 12 Juil 2010 - 16:21

Bonjour
Pour leressac
Alors là nous changeons de sujet !
Il ne s'agit plus de dosimètre d'ambiance mais de dosimètre personnel.
A partir du moment où la personne se trouve en dehors d'une zone réglementée (surveillée ou contrôlée) et donc en zone publique, il n'y a effectivement pas d'obligation d'avoir un dosimètre.

Pour Diabolo
faute d'un écrit disant que la mienne est mauvaise , elle me suffira en cas de contrôle
Moi je veux bien vous faire un écrit. Je pense que l'IRSN le ferai aussi et que l'ASN en ferai de même.

Voila ce que nous avons écrit dans le livre "radioprotection pour les personnes compétentes" - ouvrage théorique
6.3.3 Cumul de dose : mesure de la dose absorbée (page 175 et suivantes)
Mise à part les détecteurs à semi-conducteur, les détecteurs utilisés dans ce domaine ne peuvent mesurer qu'une dose absorbée. L'information mémorisée qu'ils contiennent ne peut être exploitée qu'à la fin de l'exposition à l'aide d'appareils de lecture adaptés.Ces dosimètres sont dits "à effet latent" ou "à lecture différée".
6.3.3.1 dosimètre radiophotolmuminecent

Vous n'êtes pas obligé de me croire. Bonne chance pour le contrôle.

KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
 
dosimètre d'ambiance périodicité
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P.
» DPC : Il faut se DPC !
» Dosimètre opérationnel VS radiamètre : on n'est pas aidé.
» Modification de la périodicité des visites médicales renforcées suivant la catégorie de travailleurs
» dosimètre opérationnel

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Aspects pratiques de la Radioprotection :: Le monde médical-
Sauter vers: