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 Sources et centrale nucléaire ...

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AuteurMessage
Jean-Lionel Trolet
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Sources et centrale nucléaire ...   Ven 9 Juil 2010 - 22:26

KLOUG a écrit:
Bonsoir
Et c'est pour cela que sous l'effet de ces poisons (xenon et samarium) un réacteur ne répond pas aussi vite qu'une voiture quand on accélère ou que l'on freine !
C'est d'ailleurs principalement pour çà qu'il faut un temps d'arrêt nécdessaire et suffisant pour pouvoir redémarrer (sauf dans certains réacteurs hors EDF)
Tout ça me rappelle mes cours de cycle C du CNAM en physique des réacteurs avec TP associés !

Là où je travaille ils en parlent tous les jours. Quand tu veux tu viens nous revoir !!!!
KLOUG a écrit:
Et à propos de ces sources neutroniques, l'IRSN en a en sa possession.

Bah moi aussi j'en ai 3 (sources neutroniques bien sûr !)
KLOUG a écrit:
Il y avait une cellule des laboratoires haute activité (LHA) à Saclay (la cellule 12) qui fabriaquait les sources de californium-252.

Dans ma jeunesse de radioprotectionniste j'ai même eu l'occasion de voir cet endroit. Nous étions sur le cul du prix du Curie de ce matériau (j'ai la mémoire qui flanche, j'me souviens plus très bien...). Par contre j'avais rencontré à l'époque un Kloug à poils longs

post remis en forme avec les balises de citations kidou
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KLOUG
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MessageSujet: Re: Sources et centrale nucléaire ...   Ven 30 Juil 2010 - 18:20

Bonsoir
Et bien la voici la réponse concernant le démarrage de ZOE. Il n’y a pas eu utilisation de source émettrice de neutrons pour le démarrage de Zoé, mais « autoamorçage ».
C'est quelqu'un de très sérieux qui est l'auteur du document :

► Source : CEA, Rapport d’activité du CEA du 1er janvier 1946 au 31 décembre 1950, Paris : imprimerie nationale, 1952, p. 18-19.
Dans la partie consacrée au « rapport scientifique et technique de M. Francis PERRIN, commissaire scientifique », rubrique sur « La première pile atomique française » :

« […] la construction de la pile put être achevée dans le courant de l’automne 1948.
« Et l’opération délicate de l’introduction dans la pile de l’eau lourde, qui devait aboutir à sa mise en marche spontanée, put être faite : pendant ce remplissage, on devait suivre l’accroissement progressif du rayonnement neutronique émis par le système, rayonnement très faible tant que les conditions critiques d’autoamorçage n’étaient pas atteintes, et l’on devait procéder avec beaucoup de précaution vers la fin de l’opération, car il aurait été dangereux de dépasser la hauteur critique d’eau lourde. Après une nuit et une matinée de travail tendu, l’autoamorçage fut observé vers midi, le 15 décembre 1948.
« La pile atomique de Châtillon était en marche. […] »

Voila LA bonne réponse.
KLOUG

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MessageSujet: Re: Sources et centrale nucléaire ...   Ven 30 Juil 2010 - 20:38

L'autodémarrage s'est fait par les fissions spontanées de l'238U alors? Qui sont plus grandes que celles de l'235U.
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KLOUG
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MessageSujet: Re: Sources et centrale nucléaire ...   Ven 30 Juil 2010 - 22:12

Bonsoir
Apparemment c'est le cas et l'eau lourde favorise la diffusion des neutrons.
C'était leur préoccupation de bien réguler le niveau de l'eau lourde.
KLOUG

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MessageSujet: Re: Sources et centrale nucléaire ...   Mer 30 Mar 2011 - 9:11

Bonjour,

j'aimerai savoir comment on peut manipuler cette source alpha/beryllium pour la mettre dans le panier, et quand fait on après la première divergence? Parce que meme si les grappes sont enfoncées, il existe des assemblages combustibles qui n'en contiennent pas et donc qui fissionnent ?


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KLOUG
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MessageSujet: Re: Sources et centrale nucléaire ...   Mer 30 Mar 2011 - 15:38

Bonjour
Toutes ces opérations se font en cellule blindée bien entendu.
Les sources ont un lieu d'entreposage qui était au CEA auparavant. Ce doit être soit CEA soit IRSN maintenant.
KLOUG

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MessageSujet: Re: Sources et centrale nucléaire ...   Jeu 31 Mar 2011 - 6:57

Bonjour,

Je pensais que les sources (notamment 252Cf) étaient reprises par Saclay. Est ce que je fait erreur ?

Cordialement
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Baba au ryum
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MessageSujet: Re: Sources et centrale nucléaire ...   Lun 29 Aoû 2011 - 11:49

Les sources neutroniques de démarrage de réacteurs sont de 2 types : crayons sources primaires et secondaires : les primaires (Cf252) sont retirés du réacteur après un cycle d’irradiation. Celles des réacteurs de 900 MWe ont toutes été reprises par le CEA.
Ceux des réacteurs de 1 300 MWe et de 1 450 MWe sont entreposés en piscine (il y en a 108). A fin 2008, chaque crayon source primaire avait une activité de 1,2 TBq.

Les crayons source 2ndaires (antimoine 124 associé au béryllium,) sont retirés des cuves après plusieurs cycles d'irradiation et encore stockés en piscine. Après 15 cycles, un crayon a une A=33TBq et une puissance de 3 Watts. En 2012, Atot=116TBq

Pour l’EPR de Flamanville il est prévu une vingtaine de grappes sources au Cf.

C'est donc de la source haute activité, avec en plus émission spontannée de neutrons, donc à terme un stockage en couche géologique profonde sera sans doute choisit.

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