Bonsoir Skating,
Réglementairement parlant, une zone d'opération est une zone contrôlé, et à ce titre le port de la dosimètrie passive plus la dosimètrie opérationnelle y est obligatoire.

Bonjour

Que fais-je avec mister Skating ????
Allez je vais être bon et quiet !
Je vais lui redonner sa chance.

Article 13 de l'arrêté zonage
I. - Le chef d’établissement ou le chef de l’entreprise extérieure, dénommé, dans la présente section, responsable de l’appareil, établit les consignes de délimitation d’une zone contrôlée, dite zone d’opération, dont l’accès est limité aux travailleurs devant nécessairement être présents.

KLOUG

yes "Chef", j'frai pu !! promis !!
bon, mais t'as vu la température qu'il fait, donne moi encore une chance, j'suis pu tout jeune !!
skat

Si le fonctionnement de l'intégrateur est tel qu'il est impossible de déclencher par inadvertance des tirs depuis l'exterieur de la salle de soin alors la salle de soins n'est pas une zone reglementée pendant cette période

lorsque l'opérateur sort de la salle , ferme la porte et tire depuis l'exterieur , quand il met l'intégrateur sous tension, la zone devient reglementée, elle doit être signalée etc...

perso pour la dosimetrie d'ambiance trimestrielle ( jamais mensuelle ) je te conseille de disposer le dosimetre DANS la salle de soins et a une distance qui se trouve éloignée de la têtière de 1 m à 1,5 m

ce dosimetre recevra chaque année (cumul des 4 ) une dose laaaaargement inférieure a 1 msV, ce qui validera de facto le poste de tir

ensuite, rien ne t'empêche de disposer le témoin général dans le couloir à plus d'1 m de la porte ( ou des portes si tu as plusieurs salles de soins du même type )

ce témoin qui va recevoir ZERO validera encore davantage ton zonage

ensuite ( mais j'extrapole, car il y aura des remarques...) tu peux même envisager de passer ta salle de soins en zone contrôlée intermittente ( puisque l'intermittence de la zone surveillée n'est pas légale , on se demande pourquoi ...)
avec un beau feu rouge aux entrées quand le 220V ou 12V arrive dans l'integrateur

comme ca la zone est AUTOMATIQUEMENT déclassée quand ca s'éteint ( par contre je ne sais pas si ce déclassement ne la fait pas passer direct en zone surveillée , ce qui n'a alors aucun intérêt , donc si c'est le cas => oublies )

quand tu es au poste de tir => zero dosimetrie personnelle , mais par sécurité n'hésites pas a payer un dosimetre a la receptionniste qui est a 6+ metres de la , ca peut servir de preuve en cas d'ennuis pour elle

A+

Bonsoir

Juste un point Niko si tu veux bien :
Une zone contrôlée intermittente est à minima une zone surveillée, je ne vois pas en quoi cela changerai le problème???
Non pas tout à fait si on regarde l'article 9 de l'arrêté zonage :
Article 9
I. - Lorsque l’émission de rayonnements ionisants n’est pas continue, et que les conditions techniques le permettent, la délimitation de la zone contrôlée, mentionnée à l’article 5, peut être intermittente. Dans ce cas, le chef d’établissement établit des règles de mise en oeuvre de la signalisation prévue à l’article 8, assurée par un dispositif lumineux et, s’il y a lieu, sonore, interdisant tout accès fortuit d’un travailleur à la zone considérée.
La zone considérée ainsi délimitée et signalée est, a minima, lorsque l’émission de rayonnements ionisants ne peut être exclue, une zone surveillée. La signalisation de celle-ci, prévue à l’article 8, peut être assurée par un dispositif lumineux.
Lorsque l’appareil émettant des rayonnements ionisants est verrouillé sur une position interdisant toute émission de ceux-ci et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement.
II. - Une information complémentaire, mentionnant le caractère intermittent de la zone, est affichée de manière visible à chaque accès de la zone.

Ce qui veut dire que si l'émission de rayonnements peut être exclue, alors la zone n'est plus ni contrôlée ni surveillée.
Et ce qui est ensuite :
"comme ca la zone est AUTOMATIQUEMENT déclassée quand ca s'éteint "
est exact à condition de ne pas oublier le gros point suivant : être en mesure de prouver par a+b qu'il y a impossibilité d'une mise en route fortuite.

KLOUG

Bonjour Kloug,
Bien sur que je veut bien en discuter
Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait qu'une zone contrôlée intermittente peut devenir non réglementé temporairement.
La ou j'ai un doute c'est sur la condition que tu énonce :

KLOUG a écrit:

être en mesure de prouver par a+b qu'il y a impossibilité d'une mise en route fortuite.

Pour moi la condition nécessaire est clairement décrite dans Article 9 de l'arrêté zonage que tu cite d'ailleurs :

KLOUG a écrit:

Lorsque l’appareil émettant des rayonnements ionisants est verrouillé sur une position interdisant toute émission de ceux-ci et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement.

L'appareil dois être verrouillé! Et c'est sur ce point que j'avais fait un raccourci dans mon précèdent post car je ne connais pas de rétro-alvéolaire fonctionnant a clef.

Salut Niko
OK je comprends mieux.
La précision apportée permettra à ceux qui ne sont pas familier du domaine d'appréhender plus facilement la situation.
KLOUG

Alors pour se modèle c'est possible!
Au temps pour moi !

Bonjour
Ah la photo est explicite !
On peut verrouiller le système.
Donc j'en reviens à mon post précédent :
Lorsque l’appareil émettant des rayonnements ionisants est verrouillé sur une position interdisant toute émission de ceux-ci et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement.
Cela devient donc une zone publique.

KLOUG

Oui, mais il ne faut pas non plus oublier de mettre en place "le dispositif lumineux et, s’il y a lieu, sonore"!

Diabolo a écrit:

bien entendu n'importe quel interrupteur à clé sur la ligne 220V peut faire le même office

Ça aussi mais, il faut encore le mettre en place. Et la, ca commence à faire pas mal de modifs pour éviter de porter un dosi!!!

Diabolo
Pourrai tu m'explique cette antipathie développée par beaucoup de praticiens envers les dosimètres ?
Ça leur gratte le torse, c’est lourd à porter, c’est trop cher, ou autre ?

Hello

Niko a écrit:

Oui, mais il ne faut pas non plus oublier de mettre en place "le dispositif lumineux et, s’il y a lieu, sonore"!

Nous avions vaguement évoqué la chose. je n'avais pas cru bon d'en reparler.
Soyons raisonnable. Nous ne sommes pas en INB. Un dispositif lumineux en fonctionnement devrait faire l'affaire.

Je vais me faire l'avocat des dentistes (une fois n'est pas coutume), pour dire que porter un système de mesure qui ne voit rien dans 90 % des cas peut démobiliser les porteurs. Il suffit de regarder les bilans dosimétriques de l'IRSN, même si des doutes subsistent.
Nombre de personnes suivies NPS
Effectifs par classe de doses (millisievert)

NPS < Seuil < 1 1 - 6 6 - 15 15-20 20 - 50 > 50
32073 29881 2098 90 4 0 0 0
Soit 99.7 % en dessous de 1 mSv et 93% inférieur au seuil de détection

Reste le cas de l'incident ou de la personne ne respectant pas totalement les procédures.
Et il y a visiblement des cas. mais plus de dépassements de limites.

KLOUG

c'est tout a fait ca

ces nouvelles obligations élargissent le nombre de porteurs qui considerent cela comme "inutile"

en consequence , utiliser les dosimetres afin d'effectuer une détection et ensuite obtenir une mesure , est une demarche personnelle, qui permets de demontrer aux praticiens l'interet d'une "cartographie des locaux

on peut raisonnablement se demander combien de personnes ont "joué" avec leurs dosimetres afin de voir s'il "a quelque chose dedans" ...

mon plus gros irradié est en permanence au fauteuil , tire pres de 2000 clichés , avec le doigt
est equipé "poitrine" et ne fait toujours pas son msV...

ma seule ambiance "positive" etait un dosimetre qui "stationnait" 15 cm devant le menton du patient sur une panoramique ....
on a pas atteint non plus le msV ....

il y a un moment ou ca va gentiment amener des gens a se poser les bonnes questions non ?

[pour le message ci dessus] le seul interet de dosimetrer l'assistante est en cas de recours au tribunal pour "maladie" de donner un élément tangible de non exposition au cabinet dentaire et de dégager de ce fait la responsabilité de l'employeur
(en sus des reglements et autres "procedures" bien sur )