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 dosimètre d'ambiance

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Diabolo
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 10:04

c'est tout a fait ca

ces nouvelles obligations élargissent le nombre de porteurs qui considerent cela comme "inutile"

en consequence , utiliser les dosimetres afin d'effectuer une détection et ensuite obtenir une mesure , est une demarche personnelle, qui permets de demontrer aux praticiens l'interet d'une "cartographie des locaux

on peut raisonnablement se demander combien de personnes ont "joué" avec leurs dosimetres afin de voir s'il "a quelque chose dedans" ...

mon plus gros irradié est en permanence au fauteuil , tire pres de 2000 clichés , avec le doigt
est equipé "poitrine" et ne fait toujours pas son msV...

ma seule ambiance "positive" etait un dosimetre qui "stationnait" 15 cm devant le menton du patient sur une panoramique ....
on a pas atteint non plus le msV ....

il y a un moment ou ca va gentiment amener des gens a se poser les bonnes questions non ?

[pour le message ci dessus] le seul interet de dosimetrer l'assistante est en cas de recours au tribunal pour "maladie" de donner un élément tangible de non exposition au cabinet dentaire et de dégager de ce fait la responsabilité de l'employeur
(en sus des reglements et autres "procedures" bien sur )
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Acoma
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 10:09

Citation:

[pour le
message ci dessus] le seul interet de dosimetrer l'assistante est en
cas de recours au tribunal pour "maladie" de donner un élément tangible
de non exposition au cabinet dentaire et de dégager de ce fait la
responsabilité de l'employeur
(en sus des reglements et autres "procedures" bien sur )
Hum pas totalement idiot mais ca me rassure pas de me dire que on fait les choses pour "se couvrir" comme si on était aux USA et pas parce que "c'est la bonne chose à faire" logiquement et médicalement parlant...

Au propos du doigt qui tient le détecteur pour la prise de radio: personne n'a jamais pensé à faire mettre une bague au praticien?
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Diabolo
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 10:30

bin si , mais j'ai eu beau le demander, ca n'a pas été fait

par contre j'ai vu un praticien qui a stoppé la présence de l'assistante pour les bilans PARO
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Niko
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 10:40

@ Acoma,
Bien sûr que le dispositif lumineux suffit, j'ai seulement repris la phrase de l'article 9 de l'arrête zonage. Par contre à mon sens l'ampoule devra être allumée dès que le générateur est sous tension. Pas seulement lors de la prise du cliché, mais tout le temps pendant lequel il est possible de prendre un cliché.

@ Kloug et Diabolo,
Je ne nie pas l'inutilité d'équipée en dosimètre des personnes qui ne sont pas exposées (cas de l'assistante qui sort de la salle pendant la prise du cliché) mais les textes ont été écrits comme ça ! Même si l'appareil et éteint et si la zone est classée, c'est règlementaire de porter un dosimètre.
Ensuite, que des personnes sensées recevoir peu de doses en reçoivent effectivement peut, je trouve ça rassurant, mais pour moi cela ne remet pas en cause le fait que cette exposition soit surveillée et suivie.

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Kidou
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 10:42

histoir de pas rester bête c'est quoi les bilans PARO (bha oui je suis nul en médical et encore plus en dentaire (y me font peur avec leur fraise et tout )
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KLOUG
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 10:53

Hey
Niko a écrit:
Je ne nie pas l'inutilité d'équipée en dosimètre des personnes qui ne sont pas exposées (cas de l'assistante qui sort de la salle pendant la prise du cliché) mais les textes ont été écrits comme ça ! Même si l'appareil et éteint et si la zone est classée, c'est règlementaire de porter un dosimètre.

Je n'en disconviens pas et c'est la réglementation.

Mais reprenons un déroulé (fictif car sinon il va avoir les jetons) :
La praticien a installé Kidou dans le fauteuil (qui a peur des fraises, rappelons le) pour prendre un cliché.
Le praticien sort de la salle car il y a une rallonge suffisamment longue en mettant la clé sur la position IN (car le générateur possède une clé). Le voyant lumineux se met en fonction.
Si l'appareil est en fonction et que le praticien se trouve en zone publique il n'a pas besoin de dosimètre passif.
Une fois le cliché réalisé, le praticien entre à nouveau dans la salle en tournant la clé sur la position OFF et le voyant s'éteint.
La zone n'est pas une zone réglementée.
Et si toutes les procédures sont correctement respectées, il y a peu de chances d'avoir la moindre dose.

KLOUG

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Niko
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 11:05

La je suis d'accord!
Il y as peut de chance d'avoir la moindre dose et même, il n'est plus nécessaire d'avoir de dosimètres pour le personnel.
Il ne restera plus qu'a mettre en place les mesures d'ambiance interne...

Nikotakin

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Pyrénéen
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 14:26

Coucou Kidou

Un bilan paro est un bilan radiologique dentaire de l'ensemble des deux machoires. Il permet entre autre une analyse précise de la perte osseuse autour des dents.
Le bilan consiste à une prise successive de clichés que l'on peut juxtaposer par la suite; soit 16 à 18 clichés pour un patient.(plus les ratés: absence d'apex, problèmes de paralaxe...)
Pour le zonage j'utilise cette hypothèse qui est la plus pénalisante (20 clichés/hr).

Pyrénéen bientôt envahi par la Karavane
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Kidou
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 14:44

ok merci pyrénéen.
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Fred
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 21:39

KLOUG a écrit:
Hey
Niko a écrit:
Je ne nie pas l'inutilité d'équipée en dosimètre des personnes qui ne sont pas exposées (cas de l'assistante qui sort de la salle pendant la prise du cliché) mais les textes ont été écrits comme ça ! Même si l'appareil et éteint et si la zone est classée, c'est règlementaire de porter un dosimètre.

Je n'en disconviens pas et c'est la réglementation.

Mais reprenons un déroulé (fictif car sinon il va avoir les jetons) :
La praticien a installé Kidou dans le fauteuil (qui a peur des fraises, rappelons le) pour prendre un cliché.
Le praticien sort de la salle car il y a une rallonge suffisamment longue en mettant la clé sur la position IN (car le générateur possède une clé). Le voyant lumineux se met en fonction.
Si l'appareil est en fonction et que le praticien se trouve en zone publique il n'a pas besoin de dosimètre passif.
Une fois le cliché réalisé, le praticien entre à nouveau dans la salle en tournant la clé sur la position OFF et le voyant s'éteint.
La zone n'est pas une zone réglementée.
Et si toutes les procédures sont correctement respectées, il y a peu de chances d'avoir la moindre dose.

KLOUG


Je prends le train en route mais bon.
Pour cette configuration, je préfère que la commande d'exposition soit à poste fixe : le fait de tirer sur la commande filaire pour sortir de la salle ne me plait pas beaucoup, d'autant plus que la porte (plombée si on est à moins de 2.5 m du foyer du tube en position fonctionnelle [fallait que je la place celle-là]) n'est pas complétement fermée, et surtout, rien n'interdit de déclencher l'exposition de l'intérieur de la salle. Par contre, si la commande d'exposition est à l'extérieur de la salle, là, on n'a plus de travailleur (même non salarié) dans la salle pendant l'exposition, et donc, plus de zone réglementée.... Du coup, Mesdames et Messieurs, le balisage sur le ou les accès à la salle : triangle à bord noir sur fond jaune avec trisecteur noir ???? (tiens, ça me rappelle pas des salles de radiographie panoramique dentaire çà?????) A méditer..............
Fred :pig:
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Niko
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mar 13 Juil 2010 - 23:36

Fred a écrit:
Pour cette configuration, je préfère que la commande d'exposition soit à poste fixe : le fait de tirer sur la commande filaire pour sortir de la salle ne me plait pas beaucoup, d'autant plus que la porte (plombée si on est à moins de 2.5 m du foyer du tube en position fonctionnelle [fallait que je la place celle-là]) n'est pas complétement fermée, et surtout, rien n'interdit de déclencher l'exposition de l'intérieur de la salle.
Je plussoie Fred, il vaut mieux que la commande de tir soit à poste fixe et à l'extérieur de la salle.
Une dernière chose a peut être été oublier mais je n'en suis pas certain: Si le patient est seul, enfermé dans la salle, ne dois t'ont pas avoir un dispositif de surveillance du patient?

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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mer 14 Juil 2010 - 9:11

Hello
C'était juste un exemple que je donnais.
La commande à poste fixe en dehors de la ssale est effectivement encore mieux.
Pour la surveillance du patient ???
En générale si la personne est là c'est qu'elle a envie qu'on la soigne (même si elle a peur des fraises, hum hum). Je n'imagine pas trop qu'elle puisse déplacer le tube ou se jeter par la fenêtre. Mais tout est possible.
Mais là, c'est l'intérieur de la tête qu'il faut soigner et là.. là.. la radioprotection en peut plus grand-chose !
Restons raisonnable.
KLOUG

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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Mer 14 Juil 2010 - 10:11

Je demandais ca, car si le local n'a pas la surface minimum demandée par la norme, on peut quand même installer le générateur dans cette "petite salle" sous certaines condition. Notamment mettre le déclencheur de l'émission de rayons X à l'extérieur de la salle, et avoir un dispositif de surveillance du patient...

Si la salle a la surface requise, et que le déclencheur est quand même a l'extérieur de la salle, je ne sait pas si c'est une obligation?

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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Ven 16 Juil 2010 - 11:14

Fred a écrit:
la porte (plombée si on est à moins de 2.5 m du foyer du tube en position fonctionnelle [fallait que je la place celle-là]) n'est pas complétement fermée


de mémoire c'est 2'5 m du centre de 1ere diffusion (soit le centre de la têtière)

de plus je retiens la distance au foyer comme étant la précedente + 10cm de demie tête + 25 cm mini en position de tir direct vers une porte ou paroi

sinon si on retourne le tube dos a la porte cela devient un calcul en diffusé pur

je sais pas si je suis clair ,,,
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Fred
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MessageSujet: Re: dosimètre d'ambiance   Sam 17 Juil 2010 - 13:35

Hello, Diabolo,
ben non, dans la NFC 15163, c'est pas le centre de première diffusion, mais bien le foyer du tube en position fonctionnelle.
Pour moi, les 2.5 m du foyer du tube, c'est quelque soit la direction du faisceau (primaire ou diffusé).
Si la distance est inférieure à 2.5 m du foyer en diffusé, alors la PCR se doit de présenter une méthode analytique.
Fred :pig:
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