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 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv

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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mar 20 Juil 2010 - 20:24

Diabolo a écrit:
la réaction d'un dentiste qui ne comprends pas, sera dès lors, de refaire un cliché , jusqu'à obtention du resultat
Tous ces clichés "raté" sont-ils pris en compte dans le bilan annuel des radios faite par un d'un dentiste?
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Pyrénéen
Trapéziste
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MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mar 20 Juil 2010 - 22:21

Bonsoir,

Concernant le nombre de clichés ratés, il ne faut pas oublier que la sécurité sociale ne rembourse le cliché que si des critères de qualité et de cadrage sont bien remplis; un apex manquant, un flou bougé... et hop un nouveau tir. Le bilan augmente vite. D'autant plus qu'avec un capteur on peut rester à côté du patient, les doigts dans la bouche, et faire facilement 3 clichés en 30 secondes pour un comptabilisé. L'écran de contrôle étant souvent placé juste au dessus du patient (il fait aussi moniteur vidéo buccale) le praticien reste dans l'axe proche du générateur.

Le problème de bras sur ce modèle est bien connu chez Trophy qui a fait une campagne gracieuse de révision. Un autocollant supplémentaire a été apposé sur la bras.

Pyrénéen qui à vu passer la Karavane
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mar 20 Juil 2010 - 22:31

Salut Diabolo (et le reste de la troupe),
comme d'hab, je prends le train en marche....
Je rebondis sur une valeur que tu annonce et qui me parait bizarre, c'est la dose dans le faisceau primaire reçue au niveau des doigts (ou du doigt) dans la bouche du patient (âme sensible, s'abstenir....) : 0,25 µSv pour un cliché à 70kV - 8mA - 0.25s. Ça ne me parait pas beaucoup, n'y aurait-il pas un problème de virgule? Je n'ai pas ton document de référence (entre nous, je ne vais certainement pas remettre en cause les mesures de Mr ARISCON)
Fred :pig:
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Pyrénéen
Trapéziste
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MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mar 20 Juil 2010 - 22:55

Bonsoir Fred,

J'ai retrouvé une autre expérience avec des dosimêtres nanoDot (trois par main; base du pouce, base de l'index, pulpe de l'index); aprés simulations de trois prises de clichés, les valeurs sont comprises entre 0,4 mSv (derrière le capteur) et 3 mSv (faisceau primaire direct).

Pyrénéen
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mer 21 Juil 2010 - 8:48

pour Baldaquin :
- avec un film , j'ai fini par oublier , mais de mémoire c'est assez sensible ces choses là ;
- avec un capteur numerique, selon son age et sa sensibilité, on doit pouvoir faire varier le temps de pose,
mais au dela d'un facteur de temps multiplié par 2 , cela devient a coup sur inexploitable, même avec le logiciel de retouche

- les 708 il y en a un max en circulation ( 1 tube sur 2 environ ) ; les minuteries existent en 3 versions environ
ils ne sont pas une référence ni en qualité ni en stabilité de bras , mais les plus nombreux sont toujours les plus critiqués...

par contre, je pense qu'il faut oublier les tirs de 1 à 10 secondes , ils ont peu de chances d'être survenus sans avoir été remarqués.

pour Niko :

- je crois que c'est le rôle de la PCR de "cuisiner" le dentiste pour connaître le nombre de "ratés" ; c'est évidemment une discussion plus proche de la réalité quand on est dentiste soi même. l'absence de cotation des clichés ratés est un facteur d'oubli certain, de même que les capteurs numériques
( personellement, j'ai trouvé depuis longtemps une astuce qui consiste a coter systematiquement TOUS LES CLICHES STOCKES et non facturables => Z6 à ZERO euro ; du coup ils incrémentent le compteur de clichés

pour Fred :
pour les doses , il s'agit d'un document de JM Ariscon , n'est il pas sur ce site ? ; pour d'autres mesures , je m'en remet a vos tests

pour Pyreneen :
interessant, les nanodot , c'est un appareil de mesure taille micro comme les bagues de doigts ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mer 21 Juil 2010 - 10:13

Le nanodot est un petit carré de 10 x 10 x 2 mm3 contenant un cristal OSL :


La commercialisation en France est faite par LCIE Landauer.
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mer 21 Juil 2010 - 10:55

parfait

mais ce truc est fait pour être lu par une machine etc....(J'ai repéré la pastille TLD)
question : quel detecteur va integrer 3 mois de mesure de dose en étant collé a l'arriere d'un capteur de radio intra buccal

perso je commande direct , je le colle sur mon capteur et dans 3 mois je vous donne le nombre de clichés les constantes et le resultat de la mesure

et si c'est livrable par IRSN et pas une fortune je peux même disposer de mesures sur d'autres générateurs avec des constantes tres differentes (appareils recents ou plus anciens , kVoltage et Amperage variables etc...)

[EDIT]
trouvé : la "bague" IRSN est découpable et fixable sur un capteur
elle n'est pas chere
je vais en faire commander 2-3 voire plus en Octobre


Dernière édition par Diabolo le Mer 21 Juil 2010 - 11:16, édité 1 fois (Raison : trouvé les bagues IRSN)
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mer 21 Juil 2010 - 13:59

Bonjour Diabolo,
j'ai trouvé le document : il y a bien une petite erreur de virgule : il faut lire 25µSv/cliché et non 0,25.
"70 kV(AC)/2,5 mm Al/8 mA/6 cm/0,25 s/
H*(10) = 0,08 µSv/cliché à 1 m sur DIFFUSÉ (soit 0,04 µSv/mA.s)
H*(10) = 0,66 µSv/cliché à 1 m sur DIRECT (soit 0,33 µSv/mA.s)
Hp (0,07) = 25 µSv/cliché en bouche
"
Fred
:pig:
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mer 21 Juil 2010 - 16:00

ATSR Aix-en Provence le 19 Juin 2008Diapo n°9/ 15Jean-Marc ARISCON

Hp(0,07) = 0,25 µSv/cliché
Limite peau selon art. R 231-76 du code du travail
Hpeau≤500 mSv/an DONC 20 000 clichés/an
6000 clichés/an pour praticien CAT. B
2000 clichés/an pour praticien "T.N.E."

peut être le document a t'il changé depuis
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mer 21 Juil 2010 - 17:17

Pitetre...
Comme quoi, attention aux chiffres et toujours citer ces sources (sans jeux de mots).
fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Mer 21 Juil 2010 - 17:55

J'ai demandé directement confirmation à JM Ariscon, il faut lire 25 µSv et non 0,25 µSv.

Il a corrigé dans les documents suivants et notamment ceux qu'il a gentiment confiés au cirkus.

C'est une Hp(07) mesurée sur une bague TLD sur un mois, divisée par le nombre de cliché.
C'est une valeur réelle pour une dentiste travaillant avec un numérique.
Pas une moyenne sur plein de pratiques différentes, comme il le rappelle avec raison.

Merci à lui qui vient d'ailleurs de temps en temps sur ce forum.
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: 2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv   Jeu 22 Juil 2010 - 8:04

OKAY
merci
mon document était assez ancien
je vais le signaler a ceux que je connais qui l'utilisent

et je m'en vais te lui en refaire des mesures du même tonneau... Idea
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2 dentistes irradiés !!!! 15 et 25 mSv
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