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 Devoir et responsabilité de l'installateur

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AuteurMessage
Pyrénéen
Trapéziste
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MessageSujet: Devoir et responsabilité de l'installateur   Mer 28 Juil 2010 - 17:16

Bonjour,

Dans le dentaire, un praticien nouvellement déménagé me contacte pour que je sois sa PCR externe; je procède à un recueil documentaire auprés des assistantes et lorsque je demande les plans aux normes, j'apprends que l'installateur considère que c'est à la PCR de les établir. Soit peut-être...généralement je les refais.

Mais comment savoir que l'installation est aux normes? Plus particulièrement des équivalences Pb des murs? Qui le certifie, l'installateur ou la PCR?

Il y a bien un début de réponse dans les normes NFC 15-160 "4.2- Personnel chargé de l'exécution. La conception et l'exécution des installations doivent être confiés à des personnes qui ont des connaissances techniques et pratiques leur permettant de concevoir et d'exécuter ce travail conformément aux présentes règles."

Que conseiller au praticien quand la tétiére est à moins de 2 mètres de la porte en agglo du couloir? (en fait qui doit supporter les frais du plombage?)
Un calcul en méthode analytique (que je ne maitrise pas du tout pour l'instant ) est-il possible et peut-il lever cette non-conformité?

Merci de vos réponses estivales

Pyrénéen qui regarde les myrtilles grossir, car les champignons yenaplus
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Mer 28 Juil 2010 - 18:21

Bonsoir Pyrénéen,
A mon sens c'est à l'installateur de faire le plan normalisé de la salle!
Beaucoup pensent que ce n'est plus leur rôle, car à une époque ils devaient signer ces plans, mais cette signature qui atteste que le plan est bien conforme à la salle est passée sous la responsabilité du chef d'établissement.
J'ai même entendu des installateurs me dire que c'était à moi le contrôleur de faire le plan...Mais en leur rappelant que c'est bien leur rôle et insistant généralement, ils le font!
Pyrénéen a écrit:
Que conseiller au praticien quand la tétiére est à moins de 2 mètres de la porte en agglo du couloir? (en fait qui doit supporter les frais du plombage?)
Un calcul en méthode analytique (que je ne maitrise pas du tout pour l'instant ) est-il possible et peut-il lever cette non-conformité?
La méthode analytique pourra peut être lever cette non conformité. Il faut faire le calcul. Tu n'est sûrement pas le seul à ne pas maitriser ce calcul, mais peut être pourrait-on monter un groupe de travail sur le Cirkus pour faire un document expliquant cette méthode et qui aiderai les klown à l'appliquer? qu'en pensez vous?


Sinon, en ce qui concerne les frais du plombage, il faut voir le contrat qui à été passé entre l'installateur l'architecte et le chef d'établissement, mais là, ce n'est plus mon domaine Smile
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Pyrénéen
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MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Mer 28 Juil 2010 - 19:28

Merci, Niko

Il m'arrive de récupérer des plans signés par l'installateur, mais actuellement j'ai l'impression d'arriver dans des cabinets très design ou la radio remplace un tableau et au mépris des normes. Un texte de loi ou une directive écrite aurais plus de poids qu'une simple PCR pour leur faire établir une attestation d'installation aux normes .

Le nouveau projet de norme NF 15-160:20XX faisant la part belle au calcul analytique,je serais aux premières loges pour voir la création d'un groupe de travail avec exercices....au travail les artistes .
Pyrénéen
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Mer 28 Juil 2010 - 20:03

De rien Smile
Pyrénéen a écrit:
actuellement j'ai l'impression d'arriver dans des cabinets très design ou la radio remplace un tableau et au mépris des normes.
J'ai le même probléme en plaine Wink
A croire qu'il n'est pas inclu dans la formation d'architecte que certainne installations doivent être conforme à des normes Suspect
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Ven 30 Juil 2010 - 18:21

C'est un grand classique

je me suis parfois amusé a demander a de grosses maisons dentaires s'ils disposaient de la norme , histoire de la relire avant d'implanter un tube
réponse "quelle norme" ?
vous pensez bien 75 euros pour 5 pages....

Il a été demandé en groupe de travail à l'ASN de "certifier" les installateurs qui ont "en principe" une obligation de résultat en tant que professionnels et au moins une obligation de "connaissances"
silence général ( vous voyez pas le boulot.....)

De la même manière il a été demandé en groupe de travail que les matériels fournis respectent les critères AFFSSAPS de contrôle qualité fixés par décret
silence général ( tu vois pas demander a Siemens ce genre de chose....)

conclusion , le praticien responsable d'établissement devient de fait responsable du respect de normes auxquelles il n'entrave que dalle et de la qualité d'un appareil qu'il a déja payé....
les installateurs peuvent être des techniciens quelconques qui montent une "boite" du jour au lendemain , les fabricants ne sont responsables de rien

this is reality
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Ven 30 Juil 2010 - 18:35

pour le reste :
Pyrénéen a écrit:
j'apprends que l'installateur considère que c'est à la PCR de les établir. Soit peut-être...généralement je les refais.
il n'y a donc pas de problème , pareil chez moi
Pyrénéen a écrit:
Mais comment savoir que l'installation est aux normes? Plus particulièrement des équivalences Pb des murs? Qui le certifie, l'installateur ou la PCR?
le praticien , chef d'établissement, c'est lui le responsable
tu poses la question par ecrit (mail) et il te reponds , tu imprimes, tu conserves , au pire tu questionnes le depot dentaire en demandant quelles protection complémentaires aux parois existantes declarées par le praticien ils ont prévu dans le respect des normes ( je veux bien voir la réponse hi hi hi )
Pyrénéen a écrit:
Que conseiller au praticien quand la tétiére est à moins de 2 mètres de la porte en agglo du couloir? (en fait qui doit supporter les frais du plombage?)
les frais c'est le praticien a 100% , no problemo la dessus
perso je fais un compte rendu en detaillant la protection a apporter en simplifié et en calcul analytique ; apres je lui indique qu'il peut attendre un eventuel controle qui le contraindra alors dans un court délai

Pyrénéen a écrit:
Un calcul en méthode analytique (que je ne maitrise pas du tout pour l'instant ) est-il possible et peut-il lever cette non-conformité? [/img]
je viens d'effectuer un calcul analytique pour une porte a 2,4 m , ca donne 0,17 mm d'Eq Plomb
la norme explique qu'entre 0 et 0,5 il faut retenir 0,5 mm soit l'epaisseur en norme simplifiée
donc ca revient au même

par contre mon cab avait un etroit couloir derriere cette porte et un poste de tir a l'exterieur de la salle , donc personne ne peut s'y trouver pendant un tir

ca devient donc un cas ou le plombage ne protege plus personne que le praticien

bref "reflechir" "connaitre" l'exercice et adapter la réponse au cas

c'est l'avantage d'une PCR "confraternelle" ( allez y FEU !!! )


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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Ven 30 Juil 2010 - 18:40

Bonjour
La remarque de Diabolo qui donne la réalité :
Diabolo a écrit:
les installateurs peuvent être des techniciens quelconques qui montent une "boite" du jour au lendemain , les fabricants ne sont responsables de rien.
devrait interpeller tous nos amis versés dans le contrôle.
J'espère que le message pourra remonter d'une façon ou d'une autre.
KLOUG
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Dim 1 Aoû 2010 - 15:39

Diabolo a écrit:
je me suis parfois amusé a demander a de grosses maisons dentaires s'ils disposaient de la norme , histoire de la relire avant d'implanter un tube
réponse "quelle norme" ?
vous pensez bien 75 euros pour 5 pages...
Pour info: les normes à caractère obligatoire (et c'est le cas ici) sont devenues gratuites en consultation sur le site de l'AFNOR : http://www.boutique.afnor.org/NEL1AccueilNormeEnLigne.aspx
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Dim 1 Aoû 2010 - 19:32

c'était "avant" cet acces gratuit
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seb
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Devoir et responsabilité de l'installateur   Lun 23 Aoû 2010 - 13:59

bonjour
la méthode analytique reste un exercice compliqué à mes yeux..
un document expliquant celle-ci m'aiderait beaucoup!..

la PCR est "préventeur" intervenant comme conseil de l'employeur.
maîtriser la méthode analytique est indispensable pour aider l'employeur
à mettre aux normes son cabinet et lui éviter des dépenses inutiles.
ma formation tres longues...(15 jours..) ne suffit pas.
donc comme je l'ai déjà exprimé, je recherche tous les documents,livres et autres pouvants m'aider à mieux comprendre.
je ne fais que du dentaire donc que du générateur X.
PCR charitable,si tu m'entends...
Very Happy

suppression du double post (kidou)
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