Au temps pour moi,
il est vrai que je me suis un peut emporté mais j'ai trop souvent vu des salles de radiologie être utilisés comme couloir, et même lorsque j'y faisait mes contrôles...

Kloug,
Pour ta proposition je vient d'ouvrir un nouveau sujet avec un QCM :
http://www.forum-rpcirkus.com/le-monde-medical-f23/propisiton-d-armonisation-des-signalisation-lumineuses-t917.htm#8789
Amis klowns, en piste!
Faites vos votes et vos suggestions

Bonsoir KLOUG,

Voici mes propositions pour le domaine médical:

De bas en haut au niveau de la disposition des voyants:
- vert: appareil sous tension, accès possible pour les personnes autorisées
- orange: appareil prêt à émettre => il suffit d'appuyer sur un bouton pour déclencher l'irradiation (mise en place des paramètres d'irradiation déjà effectuée)
- rouge: irradiation en cours .Quand cela est possible techniquement et sans "danger" pour l'appareil, couplage de l'irradiation avec la porte pour plus de sécurité
- + au niveau de l'accès dans la salle, affichage du rôle des voyants
- + Affichage clair des règlements de zone

Cordialement

bandimandro

bandimandro,
Reporte ta proposition ici et prend part au vote si tu veut bien

bonjour à tous
quel débat passionné !

je voudrai intervenir en ce qui concerne mon domaine d'activité, la radiologie et le scanner
le voyant lumineux rouge indique la mise sous tension du générateur et donc un risque potentiel, le personnel le sait, et un voyant rouge et une porte fermée indique que l'accès de la salle se fait par la zone surveillée, derrière le paravent

peut etre au scanner , temps d'acquisition longs, un deuxième voyant "émission de rayons x" serait utile

par rapport à la coupure de x si la porte est ouverte de façon intempestive, cela conduirait à une irradiation supplémentaire du patient. en effet, une interruption pendant une acquisition spiralée au scanner conduira à refaire cette spire, si en plus cela se fait pendant une injection, alors là il faut refaire l'examen le lendemain et re injecter le patient ! c'est pas top !
amis cela serait pareil en radiologie, si le tir est interrompu , il faudra refaire la radio

sans doute faut il dépoussiérer la norme, mais il ne sert à rien de multiplier les voyants , une procédure simple , bien comprise de tous et appliquée par tous , doit être suffisante (rôle pédagogique de la pcr, et intérêt des formations du personnel)

Hello tout le beau monde de la RP,
@ bandimandro :
sur le principe, je suis parfaitement d'accord avec toi, mais pour la signalisation lumineuse rouge (asservie à l'émission de rayonnements X), elle ne sera applicable que pour le scanner ou de l'interventionnel avec des temps d'exposition longs. En diagnostic classique, elle va s'allumer lorsque l'examen sera fini ... Tu fais un parallèle avec l'industriel, la norme en vigueur prévoit deux signalisations lumineuses : un orange indiquant la mise sous tension du générateur, et un rouge indiquant l'émission de rayonnements X. Cohérent (mais prend en compte le temps d'exposition très long)
@ Manu42 :
Et une condamnation des portes à partir du moment où l'on lance l'anode (sauf porte à accès protégé (derrière paravent plombé)) et impossibilité de lancer l'anode lorsque les portes asservies ne sont pas fermées?
Peut être une légende urbaine, mais j'avais ouïe dire qu'en Allemagne, il y avait des asservissements de portes entre autre sur des salle de vasculaire?
@ +
Fred

Bonjour
Vous pouvez aussi participer à la nouvelle discussion ouverte par niko.
Ça ferait avancer les choses.
KLOUG

hello,
@ maitre kloug, j ai deja voté sur le questionnaire de niko
@ fred : asservissement des portes , j'y ai pensé lorsque j'écrivais ma réponse, mais cela pose d'autres questions et d'autres contraintes autrement plus fortes .
je m'explique , il est tout à fait impensable de croire que l'on peut verrouiler une porte pendant un examen (même juste le temps de pose) sans que l'on puisse entrer pour des raisons de sécurité du patient ( feu, malaise, arret cardiaque.....) donc toute mise en place d'un tel systeme conduirait à mettre également en place un autre systeme de déverouillage de porte en cas d'urgence !

et la ça devient un peu compliqué et lourd

chers amis , encore une fois , il y a des règles, elles peuvent être améliorées certes, mais si les règles existantes (toutes simplettes :voyant rouge allumé générateur sous tension, porte fermée interdiction d'entrer par la zone controlée) étaient bien comprises et bien appliquées .......les risques seraient tout à fait maitrisés . vous pouvez mettre 3 ou 4 ou 10 voyants , si le personnel ne comprend pas et n'applique pas les règles le problème reste entier .

je complete en disant que le voyant "emission de rayons x" au scan ou en interventionnel me parait utile, et que la nouvelle norme pourrait le prendre en compte;
et puis au niveau des acces en salle de radiologie , la nouvelle norme pourrait rendre obligatoire un acces du personnel par la zone derriere le paravent (j'ai connu des salles de radio ou il n'y avait qu'un acces par la zone controlée
@ fred : je connais pas le systeme allemand , si tu as des descriptifs je suis preneuse

Coucou, Manu,
Désolé, je n'ai que cet écho (pour le système Allemand - c'était une personne de chez S....... qui m'en avait parlé)
Mon souci avec ces portes, c'est que ça me désespère de voir des portes plombées ... ouvertes pendant des actes radiologiques!
Je ne veux pas généraliser non plus, la plupart des manip ferment les portes, mais bon...
Dans le domaine industriel, si il a condamnation électrique d'une porte, il doit avoir possibilité de pouvoir sortir de la salle (notamment en gammagraphie avec une éjection mécanique de la source, puisque dans ce cas là, il n'y a pas d'arrêt d'urgence qui arrêterait l'émission comme pour un générateur RX, ou le retour du porte source comme avec une télécommande électrique) Rien n'empêche d'avoir un dispositif d'arrêt d'urgence de couleur vert placé à proximité des portes asservies (comme il en existe pour déverrouiller des issues de secours asservies dans des ERP).
Il en est de même dans les salles de radiothérapie externe, on peut déverrouiller la porte depuis le poste de commande et si on est à l'intérieur, on doit pouvoir sortir et/ou couper l'émission de rayonnement.
Fred

hello Fred,
tout à fait d'accord avec toi pour la thérapie, verrouillage indispensable et évidemment sytème de secours, mais les données ne sont pas les mêmes pour le conventionnel , temps de pose court, et surtout pas les mêmes rayons
pour le reste , je suis persuadée que l'éducation des personnels doit être suffisante, je pense que les jeunes manips sont beaucoup plus sensibilisés que les anciens sur les problématiques de radioprotection , cela ne devrait que s'améliorer dans les années qui viennent

En fait, je suis plutôt partisan de la conception d'une salle de radiologie à accès protégé : l'accès des travailleurs se fait uniquement coté pupitre, derrière le paravent plombé, et les patients par un ou des déshabilloirs dont la porte d'accès à la salle de radiologie est dépourvue de poignée coté patient, l'autorisation d'accès du patient ne se faisant que de la salle de radiologie. Ce modèle a ses limites, notamment pour les salles où l'on doit faire pénétrer des patients alités par exemple, mais il pourrait être applicable dans beaucoup de salle de radiodiagnostic conventionnel.
Les voyants, c'est très beau, mais c'est très souvent grillé et son efficacité reste toujours de l'initiative du travailleur : je préfère, et de loin, des moyens de protection intrinsèque : le maillon faible, c'est l'homme...
Fred

bonjour
je pense que dans le domaine medical
les signalisations lumineuses doivent etre uniformises
voyant vert securité domaine radiologie,radiotherapie
voyant rouge danger emission de rx:asservissement a la rotation d'anode casdesgenerateurs rx
asservissement au contact de porte et a la machine cas de la radiotherapie
concernant les asservissements a la porte dans le cas des generateurs rayons x dans le domaine medical
l'irradiation indesirable du patient due a une coupure intempestive du faisceau est un detriment par rapport
a l'exposition indesirable du travailleur
refaire un cliche ou une acquisition de scan augmentant la dose patientpour un acces intempestifdu travailleur n'augmentant pas le dose travailleur

merci
cordialement
louis