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 Source scellée implantée dans un TEP / TDM

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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Mar 17 Aoû 2010 - 18:50

Bonjour à tous,
j'ai découvert que dans un TEP (Tomogragraphe par Emissions de Positrons) couplé à un TDM (TomoDensitoMètre, un scanner, quoi..), il y avait une source scellée. Est ce dans tous les TEP/TDM? Quelle est cette source (nature du radionucléïde, ordre de grandeur de l'activité) et à quoi sert elle?
Merci de vos lumières....
Fred (il y aura une question subsidiaire..) :pig:
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Mar 17 Aoû 2010 - 19:41

Salut Fred
A priori c'est une source de germanium 68 (période 270 jours) et qui est en équilibre avec le gallium 68 son fiston (période 1,13 heures).
Ce dernier est émetteur bêta plus d'où émission de 511 kev (tiens on se demande pourquoi !)
Cela sert à l'étalonnage des gamma caméras.
Enfin à confirmer par un spécialiste car je n'ai pas ce genre d'appareils habituellement dans les mains.
KLOUG
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deedoff
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Mar 17 Aoû 2010 - 19:48

Est-ce que ce n'est pas comme dans certaines chambres d'ionisation (genre CIEP, chambrion,...) où une source de faible activité est présente et nécessaire afin que l'algorithme de traitement (qui traite le signal) puisse y voir un bruit de fond continu afin de ne pas voir s'écrouler à zéro le résultat de traitement du calcul algorithmique ?

J'ai un souvenir de cela du temps où je bosser sur les Unité de Traitement du SPR de Marcoule (mais mes connaissances sont modestes sur ce sujet).
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http://cartoandco.eklablog.com/
Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Mar 17 Aoû 2010 - 19:58

Il y a aussi du Lu-176 (élément naturellement radioactif) dans les cristaux scintillant du TEP
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http://www.rpcirkus.org/
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 9:31

J'attendais avec impatience le retour de notre ami Baldaquin, mais bon...
Question subsidiaire : et cette source figure-t-elle sur les autorisations de détention et d'utilisation de radionucléides en médecine nucléaire?
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 10:39

Si elle est supérieur aux seuils d'exemption, il n'y a aucune raison pour qu'elle n'y figure pas.
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Invité
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 10:44

Bonjour
Et je dirai même que dans le milieu médical il n'existe pas d'exemption :
« Art. R. 1333-18. - I. Sont exemptées de l’autorisation ou de la déclaration prévue à l’article L. 1333-4 :
etc...
II. - Les activités nucléaires destinées à la médecine, à l’art dentaire, à la biologie humaine et à la recherche biomédicale ne peuvent bénéficier de l’exemption d’autorisation ou de déclaration prévue au I.
En principe la source devrait être dans le dossier, puisque dans un appareil destiné à la médecine.
KLOUG
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 11:38

Bonjour,
j'aime le "en principe"....
J'aimerai avoir le retour de possesseurs de TEP/TDM....
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 15:28

bonjour,

en fait les TEP de première génération (non couplé à des scanners ) contennaient je crois, pour le modele sur lequel j'ai bossé, 3 sources de Ge/Ga emetteur Beta plus d'où une émission de Gamma de 511kev.
Sur ce type d'appareils, les Y de 511 keV issus de l'annihilation des positons permettent d'effectuer les phases de mesures de transmission (calcul de densités) pour la correction d'atténuation nécessaire à la reconstitution des images.
cela m'étonne qu'il y ai une telle source dans les TEP SCAN car la c'est justement le scanner qui permet les mesures de densité pour faire la correction d'atténuation (en plus de donner une image anatomique bien utile).
je reste a votre disposition pour en parler mais je vais creuser le sujet

...
après certaines recherches, il s'avère qu'effectivement les certains TEP SCAN nouvelles générations contiennent une source de Ge/Ga, afin de pouvoir simultanément faire des acquisitions en 2 D et en 3 D.

kantik modo2

suppression du double post (kidou)
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bandimandro
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: re: source scellée dans un TEP/TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 16:07

Bonjour,
La source scellée sert surtout à calibrer les détecteurs
Cordialement

Re
Pour conforter mes propos:
http://www.lea-cerca.com/fr/catalogue/medecine-nucleaire/sources-tep.htm
Cordialement

suppression du double Post (kidou)
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 16:16

voila ce qui est dit "Sources pour T.E.P.
Des sources linéaires de germanium - gallium 68, sont principalement utilisées en médecine nucléaire avec les équipements de Tomographie à Émission de Positons (T.E.P.) pour deux fonctions distinctes : une fonction de calibration et une fonction dédiée à l'établissement de la cartographie de correction d'atténuation du patient, pour les photons gamma de 511 keV, dans une phase d'acquisition préalable."

hop issue du site lea cerca
merci bandimandro
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Invité
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 16:23

Il me semble que j'avais bon dès le deuxième post !!!
KLOUG Laughing
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Invité
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 16:27

ne crane pas lol bisous maitre

modo2
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 17:33

Et le Lu-176 alors?
Bon OK, il n'est pas utilisé pour ses propriétés radioactives...
dehors
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 17:43



une Niko


modo2
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Niko
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Jeu 19 Aoû 2010 - 17:44

Volontiers
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Sam 21 Aoû 2010 - 16:35

Fred a écrit:
J'attendais avec impatience le retour de notre ami Baldaquin, mais bon...
Question subsidiaire : et cette source figure-t-elle sur les autorisations de détention et d'utilisation de radionucléides en médecine nucléaire?
Fred :pig:

J'arrive avec la cavalerie et suis 100 %OK avec l'explication de kantik : sur les premières caméras TEP, il y avait des sources de Ge68/Ga68 pour corriger de l'atténuation du patient à 511 keV, ce qui améliore les images.

Le scanner intégré à tous les TEP modernes permet de faire des mesures d'atténuation à 140 ou 150 keV et de les extrapoler à 511 keV, avec plus ou moins de bonheur. Ces sources embarquées ne sont donc plus utiles que pour une précision pouillèmétrique qui n'est pas nécessaire en routine clinique.

Par contre, même si le contrôle qualité n'est pas encore obligatoire en TEP, une* source de germanium est indispensable pour réaliser ce contrôle qualité. Elle doit bien sûr être déclarée.

Il y a un dernier type de source de très faible activité (~15-40 kBq) qui permet de faire une calibration croisée avec l'activimètre, que certains constructeurs ont parfois envoyé par la poste ni vu ni connu, sans bons IRSN et tout.

J'espère que cela te conforte Fred,
Merci beaucoup kantik d'avoir pallié à cet impardonnable mais bien agréable absence !

*En fait 2 pour bien faire : une linéaire et une cylindrique.
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Sam 21 Aoû 2010 - 17:26

Hmmmm
baldaquin a écrit:
J'arrive avec la cavalerie et suis 100 %OK avec l'explication de kantik
on va modernisr le cliché façon "Apocalypse Now"

Ecoutez on entend la chevauchée des Walkyries
KLOUG
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Sam 21 Aoû 2010 - 21:37

Excellent Kloug
Fred :pig: (et merci Baldaquin pour ces précisions et bon courage pour la reprise)
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Lun 23 Aoû 2010 - 16:46

cheers
modo2
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Fred
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MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Ven 1 Oct 2010 - 22:45

Good night,
petit complément :
Sur autorisation ASN de détenir et d'utiliser des RN en médecine nucléaire figure la détention de RN sous forme de sources scellées à des fins d'étalonnage d'appareil;
Pour mon cas, il s'agit d'une source de 68Ge de 55 MBq (source de calibration de la TEP).
Voili, voilou.
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Source scellée implantée dans un TEP / TDM   Ven 1 Oct 2010 - 22:48

Bon
J'ai pas encore perdu la main.
KLOUG a écrit:
A priori c'est une source de germanium 68 (période 270 jours) et qui est en équilibre avec le gallium 68 son fiston (période 1,13 heures).
Ce dernier est émetteur bêta plus d'où émission de 511 kev (tiens on se demande pourquoi !)
KLOUG
Merci pour la précision Fred car ce sera sûrement utile à d'autres personnes.
KLOUG
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