Hello every body!

++1 pour teuf 05. "J'ai" 3 génés de 22 et 24 ans et le raccourci que tu indique sera forcément fait. J'encourage déjà fortement les CQ pour ces praticiens,aucun n'a actuellement suivi mes propositions...

Ca me fait penser que cette date de 25 ans est fortement liées aux exigences AFFSSAPS (sortant donc du domaine de la radioprotection)

On pourrais peut etre lancé un new post (si ce n'est déjà fait) concernant les CQ (les PCR doivent ils les prendre en charge par ex?) car il y a énormément de confusions entre les Controles CQ et les controles de radioprotection.

CybeRX remplace sa roulotte par une carriole (quoique) ils m'auront pas!

En revanche l'externalisation des CQI peut tout à fait se faire par une personne étant également PCR.

Attention pour le médical les personnes réalisant les contrôles de qualité sont censés avoir une qualification en radioprotection patient si mes souvenirs sont bons : j'avais débattu de ce sujet avec un dentiste qui voulait faire réaliser ces CQI par son assistante dentaire.

Hello tous,

teuf : ravi de te revoir sous le chapiteau !

Je pense que les freins pour que la PCR fasse le CQ sont dûs au fait que la PCR est désignée pour faire de la radioprotection du personnel et que le CQ fait partie de la radioprotection du patient.

Ce mélange des genres est fréquent sur le terrain*, mais je comprendrai que les institutionnels aient des scrupules à créer un précédent.

Même si :

• je rejoins Diabolo : en dentaire il y a des arguments pour regrouper. Ils héritent du fait d'être dans le domaine médical, contrairement aux vétos**.
  
• en imagerie interventionnelle, radioprotection du patient et du personnel sont très étroitement liées.
  

*Par exemple :

http://www.forum-rpcirkus.com/le-monde-medical-f23/etablissement-de-sante-radioprotection-du-personnel-et-du-patient-t582.htm

** je ne critique pas d'ailleurs cette répartition, même quand une pulpite me fait un mal de... chien

Bonsoir Baidaquin

Je vois que tu rattrapes le temps perdu

Concernant le CQ en dentaire, si le praticien fait appel à une PCR externe il faudra a minima 4 visites annuelles (numérique) et 12 visites a minima pour l'analogique; cela à un coût que peu de praticiens veulent engager.

Le contrôle qualité n'étant pas un acte médical, le tir(rétroalvéolaire) peut être effectué par l'assistante(a mon avis) et si la formation et le zonage ont été bien fait, le bras du générateur étendu au maximum, l'assistante en bout de télécommande de l'autre côté; elle est alors en zone "non surveillée"(à contrôler bien entendu).
L'analyse du cliché est faite automatiquement par le logiciel spécifique fourni avec les fantômes.
Dans le cas des panoramiques les assistantes font déjà les clichés( même si là c'est un acte médical et non autorisé).

Bonsoir Pyrénéen,

Pour ma part, je ne permets pas aux organismes de CQ externes (ou CQ internes prestés) de faire le tir s'ils n'ont pas une qualification suffisante (formation validée du constructeur, diplôme de manip).

Mais ça n'engage que mes choix dans mon établissement, ce n'est pas un axiome.

En outre, je connais un organisme de CQ qui de toute manière refuse que ces techniciens déclenchent les rayons (question d'assurance), il le paie assez cher en termes de contrats perdus.

Tu as raison, ce n'est pas un problème de radiopro patient (il n'y en a pas lors du CQ), mais de radioprotection du personnel, dont la formation doit être suffisante/tracée/validée pour utiliser un appareil potentiellement dangereux.

[Euh, là on n'est plus sur le sujet du topic, à savoir les 25 ans. Si on veut continuer faut songer à en faire un nouveau.]

attention aux dérives

je parle du dentaire uniquement

réaliser le CQ interne ne releve ABSOLUMENT pas de l'intervention d'une personne exterieure
il s'agit (pour une rétro alvéolaire) de prendre le tube , le placer au dessus du fantome , glisser le capteur dedans et tirer
le cliché est enregistré dans le progiciel
ca prends 1 minute avec le rangement

il faut faire cela 4 fois par an
1/ il n'est point besoin d'un technicien d'OA pour cela
2/ l'assistante ( quand bien même le praticien souhaiterait déléguer) est légalement autorisé à la manipulation
3/ il n'y aucune analyse a faire puisque c'est le travail de l'audit externe annuel ( voire du controle qualité externe périodique )

argument suprême , pour l'analogique le CQ interne doit être effectué 1 fois PAR MOIS et A CHAQUE CHANGEMENT DE BAIN ........je vous laisse conclure

pour les panoramiques , la manipulation est beaucoup plus délicate, le positionnement de la mire étant a effectuer dans les 3 axes avec un support parfois délicat a placer ( gênes mécaniques ) et à immobiliser
mais ca reste à la portée du praticien ou de l'assistante moyennant une "prise en main" initiale et d'éventuels photos de "rappel" de la position
ensuite ca roulezzzz

pareil trimestriel , voire plus fréquent en pano analogique , qui disparait actuellement de facto


quant à savoir s'il s'agit de radioprotection du patient ou du personnel , il s'agit de qualité on sort évidemment de la radioprotection
la seule chose que je dis c'est que les contrats proposés actuellement prévoient un controle externe puis un autre 5 années plus tard et les audits externes du controle interne
or , ces audits ne sont que des controles sur pieces sans AUCUNE manipulation technique ( lecture de 3-4 pages avec en gros 20 cases remplies de numéros et de dates + vérification de l'existence et du stockage des clichés de CQ interne )

bref RIEN

que se poser la question pour 4 clichés par rétro alvéolaire ou personne ne doit tenir de capteur et pour des clichés pano ou on se trouve dehors c'est simplement inutile

il est bien plus utile de recommander la sortie des assistantes pendant les clichés de toute l'année et d'aider les praticiens a utiliser des angulateurs au quaotidien....

maintenant qu'un praticien ne soit pas fichu de réaliser lui même un bête cliché de fantôme qui ne bouge pas et ne bave pas et se sente obligé de le faire réaliser par son personnel dépasse mon imagination

Il n'y a pas que l'assistante en dentaire, il y a les techniciens de CQ et de maintenance de premier niveau, en radiothérapie par exemple.

Nous ne sommes pas concernés dans mon établissement, mais l'ASN nous a demandé d'ouvrir nos formations RP patient à ces personnes.