Contrôles qualité : les PCR doivent-ils les prendre en charg

Ventriloque

teuf05 a écrit:

Diabolo a écrit:

2/ l'assistante ( quand bien même le praticien souhaiterait déléguer) est légalement autorisé à la manipulation

L'assitante dentaire a le droit de tirer puisque l'Article R.1333-7 du code de la santé publique ne s'applique que sur l'exposition sur le corps humain, mais il ne faut pas oublier l'article 1333-11 :

"« Les professionnels pratiquant des actes de radiodiagnostic, de radiothérapie ou de médecine nucléaire à des fins de diagnostic, de traitement ou de recherche biomédicale exposant les personnes à des rayonnements ionisants

et les professionnels participant à la réalisation de ces actes

et à la maintenance et au contrôle de qualité des dispositifs médicaux

doivent bénéficier, dans leur domaine de compétence, d'une formation théorique et pratique, initiale et continue, relative à la protection des personnes exposées à des fins médicales … »

Si l'assitante réalise les CQI il lui faut une formation à la radioprotection des patients, et perso je n'en connais pas beaucoup...

qu'en pensez vous ?

Je plussoie, je refuse que mon assistante procède au déclenchement de quelque appareil de radiodiag que ce soit, elles n'ont ni la formation, ni les compétences, même si appuyer sur un bouton ne nécessite pas bac+3.

Maintenant, peut-être me trompé-je? est-ce que la formation du personnel dispensée règlementairement par la PCr est suffisante? je ne pense pas.

Funambule

teuf05 a écrit:

Diabolo a écrit:

2/ l'assistante ( quand bien même le praticien souhaiterait déléguer) est légalement autorisé à la manipulation

L'assitante dentaire a le droit de tirer puisque l'Article R.1333-7 du code de la santé publique ne s'applique que sur l'exposition sur le corps humain, mais il ne faut pas oublier l'article 1333-11 :

"« Les professionnels pratiquant des actes de radiodiagnostic,......et les professionnels participant à la réalisation de ces actes ..........et à la maintenance et au contrôle de qualité des dispositifs médicaux

doivent bénéficier,........ relative à la protection des personnes exposées à des fins médicales … »

Si l'assitante réalise les CQI il lui faut une formation à la radioprotection des patients, et perso je n'en connais pas beaucoup...
qu'en pensez vous ?

que j'ai fait une erreur
que je m'en aperçois
que j'en conviens
que j'ai appris quelque chose
que je ne ferais plus l'erreur

merci à toi

Acrobate

a priori non, la formation que tu évoques est organisée par le chef d'établissement (via pcr par exemple) et ne concerne que la radioprotection travailleurs (effets des rayonnements, consignes de sécurité, organisation dans l'établissement,etc)
Le code de la santé publique évoque une compétence patient et cela renvoie à l'Arrêté du 18 mai 2004 relatif aux programmes de formation
portant sur la radioprotection des patients exposés aux rayonnements ionisants. Dedans il est précisé dans une série d'annexe (annexes II) les programmes spécifiques à différentes catégories de travailleurs. Les assistantes dentaires n'ont rien de spécifique, je pense donc qu'il faut juste se baser sur l'annexe I (OBJECTIFS MINIMAUX ET CONTENU DES PROGRAMMES DE LA FORMATION EN RADIOPROTECTION DES PATIENTS COMMUNS À L’ENSEMBLE DES PROFESSIONNELS).

Je n'étais pas formel sur cette obligation mais à la relecture de ces textes ça me semble assez clair au final.

Ventriloque

teuf05 a écrit:

a priori non, la formation que tu évoques est organisée par le chef d'établissement (via pcr par exemple) et ne concerne que la radioprotection travailleurs (effets des rayonnements, consignes de sécurité, organisation dans l'établissement,etc)
Le code de la santé publique évoque une compétence patient et cela renvoie à l'Arrêté du 18 mai 2004 relatif aux programmes de formation
portant sur la radioprotection des patients exposés aux rayonnements ionisants. Dedans il est précisé dans une série d'annexe (annexes II) les programmes spécifiques à différentes catégories de travailleurs. Les assistantes dentaires n'ont rien de spécifique, je pense donc qu'il faut juste se baser sur l'annexe I (OBJECTIFS MINIMAUX ET CONTENU DES PROGRAMMES DE LA FORMATION EN RADIOPROTECTION DES PATIENTS COMMUNS À L’ENSEMBLE DES PROFESSIONNELS).

Je n'étais pas formel sur cette obligation mais à la relecture de ces textes ça me semble assez clair au final.

donc tu dis: "oui l'assistante dentaire peut déclencher l'appareil de radiodiagnostic, sans autre formation que sa formation professionnelle initiale CNQAOS?"

Homme-canon

Hello à tous,

Je présumerai dans ce post que CNQAOS ='Contrôle Nécessaire de la Qualité par les Assistants en Odontologie Scientifique'.
Mais je doute.

Si l'assistant(e) :

fait des clichés au patient, il/elle est concerné(e) par l'arrêté du 18 mai 2004, annexes I et II-4.*
fait des clichés pour le CQ, il/elle est concerné(e) par l'arrêté du 18 mai 2004, annexe I seulement.
fait des clichés pour autre chose que le patient et le CQ, n'est pas concerné par cet arrêté.**
ne fait pas de clichés, n'est pas concerné(e) par cet arrêté.

Si une formation reprend les programmes définis par ces annexes et vérifie ces acquis-là par une validation, alors je pense que oui elle correspond aux attentes réglementaires sur la formation nécessaire.
J'ajoute que toute personne utilisant un appareil émettant des rayonnements ionisants doit avoir eu une formation suffisante sur l'utilisation de cet appareil.

BaldaquInterrogatif

* et peut-être par un cas d'exercice illégal, non ?

** mais alors pourquoi fait-il/elle des clichés ?

Acrobate

Bonjour Baldaquin,
On peut nous aussi avoir nôtre jargon: CNQAOS
Commission Nationale de Qualification des Assistants en Odonto-Stomatologie qui est un (le plus important)des organismes de qualification des assistantes dentaires
*oui
** pour voir si le dosimètre change de couleur lol!

Funambule

NON les assistantes dentaires n'ont aucune qualification possible pour pratiquer des radios sur patient

tout juste la préparation du patient ( mise en position ) pour une PANO

pour le contrôle qualité , la réponse donnée au dessus précise bien que pour être effectué par une assistante il faudrait avoir suivi la formation "radioprotection des patients" ( obligatoire pour le praticien qui possede pourtant bien d'autre qualifications ) non pas parce que c'est des patients ( puisque ce sont des fantômes , mais parce que le texte amalgame les 2 choses

c'est ce que j'ai bien retenu maintenant..

c'est d'ailleurs amusant de voir que les vidéos de sociétés de "conseils" montrent bien l'assistante en "action" de contrôle qualité ( et le responsable est une "sommité" de l'Association dentaire francaise" )
mais c'est un détail...

Acrobate

jakezbreiz a écrit:

teuf05 a écrit:

a priori non, la formation que tu évoques est organisée par le chef d'établissement (via pcr par exemple) et ne concerne que la radioprotection travailleurs (effets des rayonnements, consignes de sécurité, organisation dans l'établissement,etc)
Le code de la santé publique évoque une compétence patient et cela renvoie à l'Arrêté du 18 mai 2004 relatif aux programmes de formation
portant sur la radioprotection des patients exposés aux rayonnements ionisants. Dedans il est précisé dans une série d'annexe (annexes II) les programmes spécifiques à différentes catégories de travailleurs. Les assistantes dentaires n'ont rien de spécifique, je pense donc qu'il faut juste se baser sur l'annexe I (OBJECTIFS MINIMAUX ET CONTENU DES PROGRAMMES DE LA FORMATION EN RADIOPROTECTION DES PATIENTS COMMUNS À L’ENSEMBLE DES PROFESSIONNELS).

Je n'étais pas formel sur cette obligation mais à la relecture de ces textes ça me semble assez clair au final.

donc tu dis: "oui l'assistante dentaire peut déclencher l'appareil de radiodiagnostic, sans autre formation que sa formation professionnelle initiale CNQAOS?"

Non justement
Faire une radio : formation ou pas elle n'a pas le droit
Tirer dans le cadre d'un CQI (le tir radio trimestriel sur une mire de résolution contraste et résolution spatiale) non sauf formation patient

Je réalise le module radiologie pour une formation d'assistante dentaire et ces notions ne sont pas dans le référentiel officiel.

Acrobate

Pour Bada :
--> * oui complètement : exercice illégal de la médecine, 1 an d'emprisonnement, 15000 € d'amende et interdiction d'exercer (de tête mais bon je le sors tellement souvent à mes chirurgiens en ce moment...)
Ça fait cher le panoramique...

-->** Supposition : Elle veut arriver au niveau déterministe de l'épilation...

Ventriloque

Diabolo a écrit:

NON les assistantes dentaires n'ont aucune qualification possible pour pratiquer des radios sur patient

tout juste la préparation du patient ( mise en position ) pour une PANO

Autant je serais enclin à tolérer qu'elle appuie sur le bouton (je le redis: je ne le fais pas) autant la position du patient, le réglage des paramètres SUREMENT PAS!!!! là on sort carrément des compétences professionnelles. Jakezbreiz

pour le contrôle qualité , la réponse donnée au dessus précise bien que pour être effectué par une assistante il faudrait avoir suivi la formation "radioprotection des patients" ( obligatoire pour le praticien qui possede pourtant bien d'autre qualifications ) non pas parce que c'est des patients ( puisque ce sont des fantômes , mais parce que le texte amalgame les 2 choses

c'est ce que j'ai bien retenu maintenant..

c'est d'ailleurs amusant de voir que les vidéos de sociétés de "conseils" montrent bien l'assistante en "action" de contrôle qualité ( et le responsable est une "sommité" de l'Association dentaire francaise" )
mais c'est un détail...

Acrobate

tout à fait d'accord avec toi jakezbreiz, malheureusement ce sont des pratiques courantes...

Homme-canon

Diabolo a écrit:

pour le contrôle qualité , la réponse donnée au dessus précise bien que pour être effectué par une assistante il faudrait avoir suivi la formation "radioprotection des patients" ( obligatoire pour le praticien qui possede pourtant bien d'autre qualifications ) non pas parce que c'est des patients ( puisque ce sont des fantômes , mais parce que le texte amalgame les 2 choses

Bonsoir Diabolo,
Je pense que tu as compris la raison de cette obligation.
Mais pour éviter que cet amalgame ne plombe* la compréhension des klowns silencieux qui suivent ce post mais ne se sont pas encore exprimés, il est important de rappeler que le CQ permettant de vérifier la chaîne radiologique, il est à la racine* de la radioprotection du patient.
Il est donc logique que les personnes réalisant le CQ, qui influe sur l'exposition du patient, aient une formation à la radioprotection du patient. Après on peut discuter agrément, programme etc..

*Pas pu m'en empêcher, désolé

.

Baldacrin

» Epée à vendre : Durandil extra qualité +6 en force... ou pas
» Les pilotes doivent être entraînés aux effets de surprise.
» Contrôle de la qualité des céréales et protéagineux
» Master contrôle qualité
» Nouveau contrôle qualité en mammographie numérique

Contrôles qualité : les PCR doivent-ils les prendre en charg

Contrôles qualité : les PCR doivent-ils les prendre en charg

Sujets similaires

Sujets similaires