Bonjour,
Lors d'un contrôle dans un cabinet radio je suis tombé par hasard sur les résultats dosimétriques (qui étaient rangés dans le pseudo document unique). Je me suis alors aperçu qu’une manip radio (classé en catégorie B) avait reçu une dose équivalente sur 12 mois largement supérieure à 6 mSv. Je peut vous affirmer que ce problème est connu de la PCR mais ne l’inquiète pas pour autant, et Je suis quasiment certain que ce dépassement de dose n’a pas fait l’objet d’une déclaration d’événement à l’ASN! Bien qu’étant contrôleur, je n’aurai jamais du avoir accès à la dosimétrie des travailleurs, et j’aurai préféré ne pas connaître ce cas. Mais maintenant que je le sais, j’ai un petit problème de conscience et je ne sais pas ce que je dois faire… J’aimerai connaître votre avis.

Merci.

Bonjour Niko,
Normalement le médecin du travail à lui aussi accès a cette information, en tant que contrôleur tu as bien vérifié que le personnel était classé (comme tu l'indiques) et suivi (?) à priori le médecin n'a rien fait.
En tant que praticien et même si je ne l'étais pas je donnerais un petit coup de fil au médecin responsable, en fonction de sa réponse j'adresse un courrier recommandé au chef d'établissement.
PS: En Corse je ne dis rien (pléonasme et euphémisme), mais je m'arrange pour limiter le dépassement........définitivement
Pyrénéen

bonjour a tous,
si un travailleur classé cat B dépasse la limite de 6 mSv annuelle....il n'est pas en effraction par rapport au CT, la limite annuelle étant au max de 20 mSv pour le travailleur exposé, il doit faire l'objet d'une reclassification en cat A et surtout la PCR doit faire une enquête pour savoir d'ou vient cette dose non prévue dans le prévisionnel de dose issu de l’étude de poste.
il n'y a pas de déclaration d’évènement à faire à l'ASN, par contre la médecine de travail qui assure le suivi aurait du se manifester....


Kantik

Je plussoie kantik.

Les dépassement de dose sont les seuils qu'on a coutume de rattacher à la catégorie A.
Il y a un problème de classement, donc sûrement d'analyse de risque et/ou d'études de poste.
Donc de bonnes questions à se poser en interne mais en tant qu'extérieur je ne pense pas que ce soit ton rôle.

L'ASN a fait un guide de déclaration fort bien fait, disponible sur la page suivante :
http://www.asn.fr/index.php/Les-activites-controlees-par-l-ASN/Utilisations-medicales/Guide-ASN-DEU-03-de-declaration-des-evenements-significatifs-en-radioprotection-hors-INB-et-TMR

A moins que ces >6 mSv aient été reçues en une seule exposition, ce dépassement de seuil cat B n'est pas suffisant, il faut regarder les critères expliqués dans le guide.

Balda, qui déclare souvent !

justement, il pourrait être classé en 6.1: Tout autre événement susceptible d’affecter la radioprotection jugé significatif par le responsable de l’activité nucléaire.
(etude de poste inadapté, ou peut être mauvaise prise en compte des bonnes pratiques de radioprotection ...)

Je sais que ce n’est pas mon rôle Balda, et c'est pour ça que cela me chiffonne.
Peut être que la déclaration d’événement et un peut poussée pour une personne en catégorie B, mais c'est certain qu'il y à un reclassement à faire...
Ce qui me gêne le plus ce n'est pas le dépassement de dose, mais la non-action de la PCR externe! Cette dose n'a pas été reçue en une seule exposition, elle s’est incrémentée au fil des mois. À mon avis, premièrement la PCR aurai du anticiper les choses pour éviter que ça se produisent, et deuxièmement, en aucun cas on ne doit laisser trainer les choses comme si tout allez bien...

La PCR n'a pas tracé ça nul part ? Même pas un mail à présenter ?
Chez nous, en cas de dépassement de seuil, il est nécessaire que l'on remplisse des fiches d'actions correctives à destination du SST. Le suivi se fait beaucoup via ces feuilles qualités et des échanges de mails soigneusement archivés.

Après c'est vrai que ça doit se voir sur les relevés dosimétriques une tendance à un futur dépassement de seuil...

question bête : la PCR ne DEVAIT pas être présente lors de ce contrôle ?

ca donne de l'eau à mon moulin que ce "petit fait" n'est pas répertorié sur le rapport....

Oui Diabolo tu as raison, et bien sur que ca je le note sur le rapport

Je connais très peu le domaine médical, mais quid du prévisionnel dosimétrique et de son respect. je pense que le législateur l'a prévu afin que l'on se ré-interroge en cas de dépassement. Sur les INB le non respect de ce simple point peut donner lieu à une déclaration d'évènement significatif critère 10. dans le seul but d'en tire le retour d'expérience. Jean claude - nouveau sur le forum. Alors mes excuses si j'ai choqué quelqu'un.

Sans faire de déclaration à l'ASn une déclaration en interne aurait été un minimum.
>6 mSv, on est loin des 20 mais était-ce justifié ? Mauvais classement ? Problème matériel ? dosimètre qui tombe sous le patient lors d'un scanner (vécu...) ? Pratiques à risque ?
Il y a des questions à se poser, une enquête à mener, une traçabilité à assurer, ce sont les bases de toute démarche d'amélioration continue de la sécurité...
A ce que tu nous dis la PCR ne fait pas son boulot.
La dessus j'ai 2 avis : pcr externe, pas d'excuse, si le client paie et que le boulot n'est pas fait correctement, perso je suis sans pitié, et d'autant plus quand je vois le temps que je passe sur mes externalisations, l'externalisation c'est le nouvel eldorado des pcrs peu scrupuleux qui veulent s'en foutre plein les poches. Dans le tas il y en a des très bons, motivés et tout mais encore faut-il savoir qui prendre !?...
Si c'est un pcr interne, je suis plus mitigé, ça peut être un salarié qui n'a pas les moyens de faire tout simplement son boulot (souvent le cas en médical lorsque c'est internalisé, par exemple un manip radio pcr a 0,000001 %, sans radiamètre...), il est en faute mais bon il fait ce qu'il peut et c'est déjà mieux que rien...
L'autre cas de figure en interne c'est la personne qui s'en fou...idem banzai pour lui !

Je comprends ton sentiment, en ne réagissant pas tu te rends complice...en même temps tu ne peux pas être responsable du mauvais/non travail de la pcr...

en relisant le guide de déclaration page 7 :
"Il est souhaitable que toute personne ayant connaissance d’un événement significatif en matière
de radioprotection le signale au responsable de l’activité nucléaire et, le cas échéant, au(x) chef(s)
D’entreprise concerné(s)."

BONSOIR
Je me dois d'intervenir sur ce sujet.
Il n'existe (et je rejoins totalement Kantik assez bien placé pour en parler) qu'une seule limite d'exposition pour les travailleurs exposés.
Qu'un catégorie B dépasse les 6 mSv n'est absolument pas délictuel.
C'est d'ailleurs ce que nous avons formellement indiqué dans les règles générales de radioprotection du CEA.
Cela ne fait même pas l'objet d'un critère de déclaration d'événement à l'ASN et je suis quand même relativement bien placé (là aussi) pour en parler puisque c'est moi qui animait le groupe de travail en interne à l'ASN chargé de les définir !!! Ou alors l'approche à changer.
Je rejoins teuf 05 en disant que cela doit faire l'objet d'un questionnement interne de la PCR et que l'on peut considérer cela comme un événement intéressant la radioprotection (EIR) à l'inverse d'un événement significatif en radioprotection (ESR). D'accord aussi avec Jean-Claude quand il dit que cela doit faire l'objet d'un retour d'expérience en se disant que l'étude de poste a probablement été mal conduite. A voir aussi s'il n'y a pas eu un autre incident derrière ça.
Ne faites pas non plus l'assimilation jeune travailleur = catégorie B. Cela n'a rien a voir. Et là c'est un dépassement de limite délictuel celui là.
Maintenant vous n'êtes pas obligé de me croire !
Bonne soirée
KLOUG

Sans aucun esprit de polémique je vous assure , et bien modestement je vous livre ma vue du critère de déclaration 6-1 selon le guide ASN , et non pas critère 10 comme je l'avais écrit en effet le critère 10 concerne les évènement liés à la Sûreté nucléaire. Ce critère (6-1) un peu fourre tout sert à déclarer tout évènement qui aurait pu impacter la RP. Pour moi dans ce cas la déclaration a pour unique but de travailler selon une méthode d'analyse d'évènements sur les causes de l'écart et de permettre ainsi sa non reconductibilité. C'est le seul but recherché. C'est un geste managérial au sein d'une équipe de travail voulu par le Chef d'entreprise ou son représentant afin de comprendre ce qui a pu conduire à. Il arrive encore qu'une déclaration puisse être vue comme une sanction par les acteurs présents ou concernés par l'évènement. Il est très difficile de faire comprendre à une équipe de travail que le but est d'éviter en analysant que cela ne se reproduise pas. Les échanges avec l'ASN sont souvent riches d'enseignement. Le REX ne progresse que si il est alimenté. Loin de moi également l'idée de mettre en cause le travail de la PCR, je n'ai ni autorité ni compétence pour cela, de plus je ne me le permettrais pas. Enfin il est rare qu'en France les résultats dosimétriques soient challengés, on récompense les respects budgétaires, l'absence d'accidents du travail, la productivité mais rarement l'atteinte d'un objectif dosimétrique réaliste et optimisé. C'est culturel. On atteint ainsi les limites d'un système basé sur l'auto protection. Mais c'est un autre débat. Encore une fois je ne voulais choquer personne, et vous prie de m'excuser si cela a été le cas. Jean claude