| Etalonage en Efficacité | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 9 Oct 2012 - 20:00 | |
| Bonsoir les pros de la spectro Voila, je dois réaliser une courbe d'efficacité pour un détecteur germanium caler sur le cobalt 60 Est-ce que je peux réaliser cette courbe avec uniquement les 2 énergies du cobalt 60 autrement dit tracer une droite de la forme y=ax+b ou est-ce totalement absurde.
merci
Nucleide
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SW Funambule
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 9 Oct 2012 - 20:46 | |
| Bonsoir, Ça me paraît compliqué de tracer une courbe d'efficacité avec deux points. Je te suggère de jeter un œil ICILa réponse d'un détecteur germanium avec l'énergie, son efficacité intrinsèque est assez complexe, l'allure figure sur le lien que j'ai collé ci-dessus. En gros (vraiment caricatural) : - pente raide et croissante jusqu'au max - maximum d'efficacité du cristal pour des énergies autour de 100 keV - décroissance rapide jusqu'à vers 600 keV - décroissance plus lente ensuite Pour en avoir déjà fait un paquet, il faut un polynôme de degré 4 ou 5 au mieux pour modéliser les points expérimentaux et il vaut mieux couvrir tout le domaine d'énergie d'intérêt. @+ SW |
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Niko Homme-canon
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 9 Oct 2012 - 20:53 | |
| Si tu veut uniquement mesure du Co-60 dans la même géométrie pourquoi pas.... Mais alors dans ce cas inutile d'utiliser une chaine de spectrométrie ! Sinon, C'est totalement absurde ! Puisque un dessin vaut mieux qu'un long discours, voici l'allure d'une courbe d’efficacité d'un détecteur germanium (en rouge) J'y ai placé approximativement le 1173 keV et le 1333 keK du Co-60 en vert. Edit : Doublé par SW mais comme j'ai galérer a faire ma courbe je laisse mon post |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 9 Oct 2012 - 23:35 | |
| Bonsoir Je rejoins mes camarades. Pour étalonner il vaut mieux un multi gamma. Sinon comme dit Niko : spectro inutile. L'europium-152 est le radionucléide idéal. KLOUG |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 16 Oct 2012 - 19:41 | |
| merci pour les infos, c'est bien ce que je pensais également (une courbe d'efficacité à créer sur toute la plage d'énergie de degré 4 avec un multi gamma) Alors maintenant autres questions : Je viens de faire l'acquisition d'une spectrométrie NaI et la personne qui m'a vendu le NaI me confirme que Interwinner 7.0 se cale automatiquement en énergie grace au pic du Th232 (Tl208) que l'on trouve facilement "naturellement" à 2600 KeV (une fois une acquisition terminée). 1-Est-ce que quelqu'un connait cette version d'Interwinner ? et peut me confirmer cela (le fait que le logiciel se cale automatiquement) ? 2-Quelle est l'interet de se caler sur le 2600 KeV sachant que je recherche plutot du cobalt 60 et du césium 137 ? (c'est vrai y'a un coté pratique c'est du naturel mais bon) 3-N'est-ce pas "dangereux" de se caler sur 1 seul pic en énergie (mais plutot couvrir toute la plage d'énergie) ? Voila c'est tout pour l'instant... merci |
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daima Acrobate
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 16 Oct 2012 - 22:15 | |
| J'utilise cette version d'interwinner mais on étalonne notre NaI avec une source multi gamma 241Am(60keV), 137Cs(662keV) et 60CO(1173 et 1333 keV). En quelques minutes de comptage, on peut étalonner en énergie la NaI de manière relativement précise. Aucune idée pour l'étalonnage avec le Th232 donc mais ça me semble hasardeux. Au pire, tu peux aussi chopper le pic de potassium 40 mais ça fait toujours léger.
Je ne connais pas le nombre de canaux de ta NaI mais si tu cherches que du cobalt60 et du césium 137, il est inutile de dépasser les 2000keV pour le canal max. Et ce surtout pour garder une bonne résolution et permettre une meilleure dissociation des deux pics du cobalt.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mer 17 Oct 2012 - 19:00 | |
| Daima à dit : - Citation :
- J'utilise cette version d'interwinner mais on étalonne notre NaI avec une source multi gamma 241Am(60keV), 137Cs(662keV) et 60CO(1173 et 1333 keV). En quelques minutes de comptage, on peut étalonner en énergie la NaI de manière relativement précise.
Tout pareil et daccord aussi pour les 2 MeV ! |
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Niko Homme-canon
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mer 17 Oct 2012 - 20:13 | |
| Pas mieux daima |
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Invité Invité
| Sujet: Etalonage en Efficacité Mer 17 Oct 2012 - 21:11 | |
| Bonsoir OK pour moi aussi. KLOUG |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Lun 5 Aoû 2013 - 16:55 | |
| bonsoir, je travaille avec le detecteur NaTi avec logitiel et je voudrais savoir comment faire l'etalonnage en efficacite et en energie et comment calculer l'eficacité |
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Gluonmou Contorsionniste
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Lun 5 Aoû 2013 - 17:36 | |
| Bonsoir Nucléide,
Si vous me donnez les caractéristiques principales de votre détecteur (un schéma serait le bienvenu), ainsi que les conditions de mesures (géométrie et nature matrice source, distance etc...) je peux vous faire une courbe de rendement. Les deux valeurs en Co 60 valeurs permettront le recalage (après correction de coïncidence) Gluonmou |
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Gamma.Lambda Trapéziste
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Lun 5 Aoû 2013 - 17:59 | |
| Bonsoir Zeghari, je suppose que votre détecteur est plutôt de type NaI. Le principe est toujours le même première étape étalonnage en énergie, pour cela positionner une source connue (pour un détecteur NaI dont la résolution est bien plus mauvaise qu'un germanium n'utilisez pas de source type Eu152, ceci sera intraitable, prenez plutôt un mélange Am241, Cs137, Y88...) Ensuite passé à l'étalonnage en efficacité, repérez et marquez les pics d'absorption total, le logiciel vous informera sur le comptage net (Nnet) associé à chacun de ces pics. Le rendement ( ou efficacité) est donnée par: Rd = Nnet/(tactif×Igamma×Asource) Ce rendement est valable exclusivement pour une géométrie analysé identique à celle de la source d'étalonnage, une même distance source détecteur, un même contenant (phénomène d'autoabsorption différent si matrice différente) voir même pour un même radionucléide (phénomène de coïncidence gamma-gamma, par exemple le rendement a 1,17 et 1,32Mev obtenu avec une source de Co60 sous estime le rendement de la chaîne dans cet intervalle énergétique pour d'autre radionucléides) Reste un autre étalonnage celui en résolution qui consiste à dire au logiciel l'évolution de la largeur à mi hauteur des pics d'absorption total en fonction de l'énergie de ces derniers. Ceci permettra au logiciel de savoir sideux pics sont confondu en 1 la déconvolution. Pour ce quyi est des logiciels chacuns d'entre eux ont leur propre façon de faire cela, donc il faut voir le manuel... |
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Gluonmou Contorsionniste
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Lun 5 Aoû 2013 - 19:09 | |
| J'avais pas vu la date du premier post.A mon avis nucléide a du régler son problème depuis. Mais mon offre tient toujours |
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FK029 Spectateur
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 20 Fév 2018 - 10:04 | |
| Bonjour à tous,
savez-vous si il existe de la littérature ou de la documentation permettant de déterminer et/ou de justifier la valeur du critère de validation d'une courbe d'efficacité pour une installation de spectrométrie NaI ?
Merci.
FK029 |
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Iron Kloug Homme-canon
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 20 Fév 2018 - 10:45 | |
| Bonjour En plus des éléments donnés sur le site du LNHB, il existe des normes AFNOR sur la spectrométrie gamma, mais variées selon les matrices (échantillons d'eau, colis de déchets, etc...) Je ne sais pas si on trouve le terme "critère de validation". A voir selon le produit à mesurer. Iron kloug _________________ Show must go on ! |
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PaulF Trapéziste
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 20 Fév 2018 - 10:47 | |
| Bonjour FK029, Dans le cadre d'une accréditation pour la spéctrométrie gamma, tu procèdes à une validation de la courbe d'efficacité par comparaison à l'aide de ton précédent étalon sur la gamme d'énergie compatible avec ce que tu fais comme analyse. Dans le cas général, tu valides ta courbe entre 60keV et 2000keV (tu peux descendre à 46keV si tu as du 210Pb dans ton étalon). Tu reçois ton nouvel étalon, tu en effectues l'analyse à l'aide de ton ancienne courbe et tu vérifies (en déterminant l'activité de tes différents nucléides présents dans ton étalon), que l'activité ne varie pas de plus du niveau du critère que tu as choisi (généralement 5%). En suite tu refais ta courbe avec les nouvelles valeurs de ton nouveau certificat d'étalonnage. Si ta chaine n'analyse que du 60Co, sur le principe tu n'as à le faire qu'à 1173 et 1332keV. Sinon, je ne sais pas si on trouve vraiment ça dans la littérature... Cordialement. |
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FK029 Spectateur
| Sujet: Re: Etalonage en Efficacité Mar 20 Fév 2018 - 11:48 | |
| Merci pour la rapidité de vos réponses, je vais aller voir du côté des normes. J'utilise cette valeur de 5% pour valider mes courbes d'efficacité, mais je me demandais si elle était issue de "bonnes pratiques de laboratoire", de la littérature ou si elle était liée à la technologie utilisée pour la mesure (détecteur GeHp ou détecteur NaI).
Merci encore pour vos réponses.
Cordialement. |
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