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 calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011

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leressac
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MessageSujet: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyLun 25 Mar 2013 - 19:03

bonjour
je voudrais être sûr de ne pas me tromper dans les calculs nouvelle norme NFC 15 160 (je les fait aussi dans l'ancienne norme) pour une installation panoramique:
détail de la salle : mur 1: brique creuse 50mm+13mmplacoplatre donnant sur salle de stérilisation, mur2 (sur lequel est installé la pano qui tire sur les murs 1,3 et 4):brique creuse 100mm+13mmplacoplatre donnant sur salle de stérilisation, mur3: pierre 400mm donnant sur un ecalier sur le 1/2 du mur et sur les toilettes du dentiste sur l'autre partie, mur 4: brique creuse 200mm+13mm placoplatre donnant sur la salle de soin où il y a un retro-alvéolaire
la panoramique: 77KV filration 2.8mm Al (c'est à dire 2), 10mA 10sec et un rendement à 7
j'ai un W=66.66 k=0.0001 b=0.4 je n'ai pas pris en compte le rayonnement primaire, pour le diffusé:
T=1 pour les parois 1,2,4 et T=0.2 pour le mur 3 Hmax=0.115 pour les parois 1,2,4 (il n'y a pas de porte entre la salle de soin où il y a le retro et la salle de stérilisation) Hmax= 0.02 pour la paroi 3
d pour le mur 1=790mm pour le mur 2=1255mm mur 3=980 mur4=525mm
J'obtiens Fs pour la paroi 1:=4.06 soit 0.2mm de Pb, Fs pour la paroi 2=1.6 soit 0.1mm de Pb Fs pour la paroi 3=3.03 soit 0.15mm de Pb Fs pour la paroi 4=9.2 soit 0.2mm de Pb
pour le rayonnement de fuite
Cg=1 f=1 Q=30 c pour le mur 1=390mm pour le mur 2 c=855mm pour le mur3 c=580mm pour le mur 4 c=125mm
on obtient Fg paroi1=127 soit 1mm de Pb Fg pour la paroi 2=26 soit 0.7mm de Pb Fg pour la paroi 3=66 soit 0.95mm de Pb Fg pour la paroi4=1236 soit 1.5mm de Pb
pour la paroi1 Eg-Es=0.8 soit 1mm de Pb pour paroi 1, Eg-Es= 0.6 soit 0.7mm de Pb pour paroi2 Eg-Es=0.8 SOIT 0.95mm de PB pour paroi 3 Eg-Es=1.3 soit 1.5mm de PB pour paroi 4
est-ce juste?
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyLun 25 Mar 2013 - 19:45

J'ai le même W = 66 pour 8 clichés quotidiens
c'est un cabinet qui fait 8 clichés pendant plus de 200 jours ?
tu leur a demandé ?
=========================================================
k et b OK
=========================================================
la pano est installée sur le mur 2 et ne tire pas dessus ?
tu veux donc dire que le patient tourne le dos au mur 2 pendant le cliché ?
étonnant !
=========================================================
pour le mur 1 j'ai Fs = 4,06 et Fg = 127
le 2 : 1,61 et 26,43
le 3 : je ne me prononce pas because T = 0,2 , suis pas sur
le 4 : 9,20 et 1236
========================================================

je n'ai pas vérifié les épaisseur de plomb relatives et repris directement les tiennes
et j'ai donc au final
paroi 1 = 1 mm
paroi 2 = 0,92 mm
paroi 4 = 1,5 mm

ce qui indirectement valide également ma façon de calculer les protections
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leressac
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyLun 25 Mar 2013 - 20:27

j'ai pris T=0.2 pour le mur 3 car il donne sur un escalier et sur les toilettes du dentiste: faut-il mieux que je prenne 1?
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Mar 2013 - 8:21

hé oui
c'est une obligation
le temps d'occupation est inscrit dans un texte quelconque et personne ( pas même l'ASN ) n'aurait le droit de le modifier sans s'exposer ensuite à un recours

ils n'y ont pas pensé en écrivant la norme et dans le texte applicatif à paraître, ce sera précisé
T = 1 , toujours
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leressac
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Mar 2013 - 9:18

merci
pour le plafond je dois faire les même calculs?
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Mar 2013 - 9:44

non tu ne DOIS pas

mais tu PEUX le faire

la NN n'est en effet pas d'application effective
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leressac
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Mar 2013 - 10:00

on va obtenir un fort bétonnage du plafond : plafond à 2.36m j'ai estimé la distance à 50cm pour d a t-on aussi un rayonnemen de fuite?
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Mar 2013 - 10:05

les "conventions" retenait la hauteur de source à 1,7 m du sol ( de mémoire)

attention à bien retenir comme distance du point à protéger , la distance jusqu'au sol de l'étage Supérieur et pas sous le plafond....

donc si le plafond est a 2,36m le sol de l'étage sup doit environ être à 2,50 m
d'où 0,8 m pour d

hé ouais !
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Mar 2013 - 10:34

Je dois prendre 0.8 pour c aussi?
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Mar 2013 - 13:53

oui
du centre patient au plafond et de la source au plafond => pareil
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Mar 2013 - 17:16

merci pour tout
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyVen 22 Avr 2022 - 11:43

Bonjour les klowns,

Petit cas de conscience n étant pas un pro du pano dentaire, je viens de faire un rapport de conformité selon l arrêté du 29/09/2019 et je me rends compte que il manque 1mm de plomb sur 1 porte (proche de l appareil) mais les dosimètres sur la porte reviennent sous le seuil de détection des 50 micro sievert, dois je embêter le radiologue pour qu il ajoute 1mm de plomb ou la pratique fait elle foi?
Merci à tous !
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyVen 22 Avr 2022 - 11:57

2 solutions

Pièce pré-existante ( pas de maçonnerie effectuée )
Alors pas besoin de note de calcul, charge de W et autres kV, mA etc...
=> un dossier reprenant les points de la décision = conforme / non conforme

validation de l'installation par la vérification initiale par OVA à la mise en service
Avec mesures conformes c'est tout bon

pièce montée a partir du sol / plateau
=> rapport technique de conformité avec note de calcul et épaisseurs calculées


résultat si il faut tant de mm de plomb et ils ne sont pas là => alors même une mesure conforme ne "devrait pas" valider l'installation
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyVen 22 Avr 2022 - 12:13

C est une installation de 2013, ils sont légèrement en retard niveau radioprotection mais ils sont à l écoute ils ont même arrêté d emprunter la Babylone de l hôpital et acheté un FH40 et mis en conformité les signalisations lumineuses.
Il faudra que je me renseigne s ils avaient fait la vérification initiale...
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyVen 22 Avr 2022 - 14:21

dans le meilleur des cas, ils auraient fait un contrôle technique externe et parfois il comprenait une "fiche de synthèse de l'installation
auquel cas il n'y a besoin d'aucun dossier de conformité

dans tous les cas ils doivent disposer aujourd'hui d'un contrôle de moins de 5 ans ( installations "déclarées" ) et cette fiche de synthèse ou bien le truc décrit plus haut qui reprends la 0591
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyVen 22 Avr 2022 - 20:12

Ils n ont pas pu me le fournir pour l instant, l installation serait bien d avant 2017, j attends leur retour en espérant que le "contrôle externe" couchait bien la case conforme.
En tout cas merci Diabolo ! Bon weekend !
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MessageSujet: Re: calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011   calcul salle panoramique NF C15-160 Mars 2011 EmptyMar 26 Avr 2022 - 13:20

Bonjour Diabolo,

Je viens de recevoir un rapport de 2013 qui indique dans le préambule faire référence aux normes de la série NF C 15-160  et norme appliquée pour le panoramique NF C 15-163.... si je relis l'article 7 de la NF C 15-160 ça pourrait coller...
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