Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 Calcul de dose équivalente peau

Aller en bas 
+2
charlotte
Fred
6 participants
AuteurMessage
charlotte
Chauffeur de salle
Chauffeur de salle




Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyVen 23 Sep 2022 - 16:34

Bonjour à tous !

J'ai un cas à vous soumettre !
En médecine nucléaire, un manip s'est contaminé (sans s'en rendre compte) avec un MRP-Tc99m (micro goutte, frottement sur surface contaminée ???).
Il ne s'en est rendu compte qu'au bout d'1h (LB124 en surcharge > 50 000 cps) et a effectué une décontamination de la zone contaminée .

Des hypothèses ont été faites et l'hypothèse la plus probable est la suivante : L’activité d’une goutte de 0.05 Ml est estimée à 24.9 MBq (activité myoview = 249 MBq dans un volume de 0.5 mL), correspondant à la saturation de la mesure.
Goutte 0.05 ml de technétium : 2.8 *10-2 μSv/h pour 1 Bq données guide pratique “radionucléides et radioprotection” DELACROIX édition 2016.
D = 24.9 * 106* 2.8 *10-2
D = 697.2 mSv/h
Temps d’exposition avant décontamination : 1h
H (peau, goutte) = 700 mSv

J'ai voulu réalisé une expérimentation : J'ai simulée cette contamination en réalisant 2 gouttes de Tc99m sur une peau synthétique et j'ai posé un dosimètre TLD directement au contact de chaque goutte.
A la lecture des dosimètres je trouve un équivalent de dose Hp0.07 compris entre 48 et 102 mSv ...

Question pour les spécialistes ! : La réponse des TLD dans les conditions d'exposition de cette expérimentation est elle bonne (performances du détecteur) ? Est ce que la composante "électrons" du Tc99m (9% 120 keV et 1% 138 keV) est la cause de l’écart de dose mesurée avec les TLD par rapport à la dose calculée à partir des données du guide pratique Radionucléides et Radioprotection (EDP Sciences 2004) ?
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Homme-canon
Homme-canon
Iron Kloug



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyVen 23 Sep 2022 - 17:05

Bonsoir

En reprenant d'autres données sur la contamination cutanée (prenant en compte la composante des électrons), pour un dépôt uniforme je retrouve pratiquement la même valeur avec l'ouvrage "radionucléides et radioprotection".
Je pense donc que la valeur donnée pour la goutte est correcte.
Reste donc la mesure avec les TLD.
Un des spécialistes de codes de calcul pourrait nous dire ce qu'il en pense.

Iron Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyDim 25 Sep 2022 - 11:10

Bonjour Charlotte,
Cas d'écart intéressant (on apprend toujours en comprenant les écarts, quand on y arrive)
Une première remarque : dans une telle configuration c'est bien la composante électronique qui fait la dose (525 mSv/h avec Dosimex-B, cohérent avec le guide pratique)

La dose gamma donne 28 mSv/h, négligeable vs l'écart et en général (on peut la rajouter et obtenir 550 mSv/h), à noter toutefois que si cette dose gamma est négligeable en valeur elle l'est moins si l'on considère que la composante gamma concerne tout le volume de la main, on peut même estimer un débit de dose efficace de 6 µSv/h, mais c'est un autre problème.

Pour en revenir à notre affaire, un paramètre important dans le calcul est le volume de la goutte que l'on décrit comme un cylindre de base 1 cm2 et de hauteur 0,05 cm  (500 µm) dans le guide pratique.

Si la configuration réelle de la goutte est différente, cela peut fortement affecter le débit de dose.
Vous avez réellement une goutte de 0,05 cm3 ?
Sur 1 cm2?

Juste un truc : concernant l'activité de vos gouttes peu de doutes là -desssus ?

Par contre je ne connais pas assez les TLD pour savoir s'ils ne seraient pas eux aussi en saturation avec 25 MBq, ce qui n'est pas rien...
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon
Fred



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyDim 25 Sep 2022 - 14:08

Bonjour,
Si votre estimation est correcte, voir vous estimez que la dose susceptible d’être reçue est réellement de l’ordre de 700 mSv, l’évènement est redevable d’une déclaration d’évènement significatif auprès de l’ASN, et ce dans les deux jours qui suivent la découverte de l’événement. 
Je veux pas vous pourrir le week-end, mais bon voilà ….
Si vous revoyez l’estimation à la baisse, le dépassement de 125 mSv en une seule fois est suffisant pour déclarer l’événement…
Bon courage….

_________________
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
charlotte
Chauffeur de salle
Chauffeur de salle




Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyDim 25 Sep 2022 - 21:03

Merci à tous pour votre aide ! C’est très intéressant tout ça, notamment l’utilisation de dosimex-b ! Alors pour essayer de répondre à vos questions … Nous avons énormément d’inconnues dans notre cas : nous ne connaissons pas la surface exposée (donc nous avons pris 1cm2 qui est très pénalisant) et l’activité de la goutte est aussi une estimation en fonction de la préparation faite au moment de l’événement (nous avons analysé le chronogramme du dosimètre operationnel). La déclaration esr a déjà été faite Fred ! Le q/r de la DGT a d’ailleurs était très intéressant pour mon cas !
Revenir en haut Aller en bas
charlotte
Chauffeur de salle
Chauffeur de salle




Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyDim 25 Sep 2022 - 21:21

J’ajoute que je suis assez étonnée de ne pas trouver d’événement de ce genre sur le site de l’asn … dans le domaine de la médecine nucléaire, il n’y a jamais eu de dépassement des VLEP pour la peau ? Sur une découverte fortuite en sortie de zone au contaminametre ? Car la VLE peau est vite atteinte avec les activités volumiques manipulées…
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Homme-canon
Homme-canon
Iron Kloug



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyDim 25 Sep 2022 - 21:40

Bonsoir 
Oh certainement !
Mais rien n’est facilement déclaré.
Iron Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyDim 25 Sep 2022 - 21:52

Prendre 1 cm2 n'est pénalisant que si la même activité est en réalité étalée sur une plus grande surface.
plus  vous tendez vers une source ponctuelle et plus vous augmentez la dose, même si in fine la dose doit être calculée sur une surface (un pseudo-dosimètre) de 1 cm2, ce qui est une autre histoire.
En source ponctuelle ici on dépasse le Sv/h
Revenir en haut Aller en bas
charlotte
Chauffeur de salle
Chauffeur de salle




Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyDim 25 Sep 2022 - 23:07

Je dévie un peu mais, dans le cas des extravasations ou encore des « petites » contaminations, sur des patients qui seraient mal décontaminés, si on est sur du Sv/h, ne devrait on pas observer des rougueurs voir des brûlures radiques au delà de 3 Sv, d’apparition assez rapide voir à quelques mois au niveau de la zone contaminée ? Cas notamment en TEP ! Les patients sont ils suffissament suivent dans ces cas particuliers ? (Bon là je l’avoue j’ai trop déviée du sujet …) ! De plus d’après le Delacroix il y a un facteur 10 entre la goutte et le dépôt uniforme pr le Tc99m !!!
Revenir en haut Aller en bas
Toz
Acrobate
Acrobate
Toz



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyLun 26 Sep 2022 - 8:45

Bonjour,

vous pouvez retrouver quelques incidents similaires sur le site de RELIR : https://relir.cepn.asso.fr/fiches/medical-et-veterinaire/medecine-nucleaire.html

Concernant les extravasations, voir notamment Repères N°44 de janvier 2020.

Bon courage

Toz
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyLun 26 Sep 2022 - 22:27

Concernant les extravasations, on est ici sur des contaminations en volume et non plus en surface, ce qui change la donne
Je me suis amusé ces derniers temps à faire des calculs dans ce cas là pour la composante bêta et la composante gamma.
Vous trouverez cela dans la vidéo suivante à partir de 25 mn 30 s  (le sujet central étant l'iode 131):
https://www.youtube.com/watch?v=GE6dPPLvM6A

Sinon question à Toz : comment on fait pour avoir ce n° de Repère ?
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Homme-canon
Homme-canon
Iron Kloug



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyLun 26 Sep 2022 - 22:29

Bonsoir Gluon
Normalement tu peux tout trouver sur le site de l’IRSN.
Iron Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Toz
Acrobate
Acrobate
Toz



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyMar 27 Sep 2022 - 5:59

Bonjour,
Effectivement tout est accessible depuis le site de l'IRSN.
Voici le lien direct pour l'article sur l'extravasation : Repérés N°44 p18
Bonne lecture
Toz
Revenir en haut Aller en bas
YOYO29
Acrobate
Acrobate




Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyMar 27 Sep 2022 - 9:47

Bonjour,

Ce post m'a donné envie de faire une feuille de calcul Excel pour calculer les doses peau en fonction de potentielles contaminations dues aux différents examens.
je pense que les contaminations sont banalisées en médecine nucléaire, un coup de savon et de rinçage et c'est bon.
je compte bien débanaliser (?) en envoyant un petit récapitulatif des doses peau calculées au personnel de MN.

Bonne journée,
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Homme-canon
Homme-canon
Iron Kloug



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyMar 27 Sep 2022 - 9:55

Bonjour 
Excellente idée Yoyo
Iron Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyMar 27 Sep 2022 - 11:08

Message pour Yoyo29

Le calcul des doses générées par le rayonnement bêta est assez délicat. Bien plus qu'avec les gamma.
Car il faut tenir compte des pertes d'énergie dans le volume de la goutte, fonction de ses dimensions.
Il faut tenir compte des angles d'incidences, assez élevés en moyenne (les électrons n'attaquent pas la peau avec un angle d'incidence pile poil de 90°)
Le résultat est très sensible justement, par facteur entier, au contact, à la dimension de la goutte.
De plus il faut prendre en compte le spectre bêta continu et intégrer le calcul sur le spectre, le calcul avec la valeur moyenne ne tient pas le choc .
Bref sans vouloir vous décourager, c'est pas le plus facile. On a failli ne jamais sortir Dosimex-B.
Tenez nous au courant.
Eventuellement on a un dossier de validation avec bien entendu des valeurs données par d'autres code que Dosimex
ça pourrait vous aider pour valider vos calculs, extrait :
"Cette étude a nécessité 313 calculs sur Dosimex-B 2.0, Varskin 4 et RayXpert©, et s’appuie sur 95 valeurs relevées dans le guide pratique. Ces valeurs ont permis de calculer 232 rapports entre les
valeurs de Dosimex-B 2.0 et les autres codes."
Revenir en haut Aller en bas
YOYO29
Acrobate
Acrobate




Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyMar 27 Sep 2022 - 12:06

Bonjour Gluonmou,

Merci pour ces précisions très détaillées.
je ne compte pas révolutionner le calcul des doses peau , je veux juste interpeller les travailleurs avec des ordres de grandeur pour notamment les pousser à se contrôler en sortie de zone, chose qu'ils ont du mal à faire et que je souhaiterais vraiment qu'ils fassent et leur rappeler qu ils manipulent des produits non anodins.
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyMar 27 Sep 2022 - 12:17

Effectivement les électrons sont très dosants
Mais ne concerne que des volumes limités, type 1 cm2 sur 2 à 4 mm de profondeur en gros
Ne pas oublier que ces radionucléides émettent aussi des gamma, et que si la valeur de la dose est bien plus faible (facteur 100 très souvent), elle concerne tout le volume de la main et génère même ainsi une dose efficace (organisme entier)
Ainsi une goutte de F18 sur la peau "brûle" la peau au droit de la goutte, mais le volume attaqué par les bêta + devient une source "interne"de gamma de 511 keV. Le gars s'autoirradie avec des DED pas si négligeable que ça (sans péril mortel...)
j'ai fait un TD complet là dessus
Revenir en haut Aller en bas
YOYO29
Acrobate
Acrobate




Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyMar 27 Sep 2022 - 14:15

Tout à fait d'accord et j'ai le sentiment qu'en MN on a tendance à penser qu'au gamma et à l'exposition externe ce qui n'est qu'une composante de l'ensemble des rayonnements perçus par l'organisme, en plus récemment j'entends parler de l'actinium qui pourrait arriver dans le service, ce sera le pompon!
Si le TD est disponible je ne suis pas contre parce que je commence à songer au sujet de la prochaine formation RP travailleurs autour du sujet de la contamination.
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Calcul de dose équivalente peau Empty
MessageSujet: Re: Calcul de dose équivalente peau   Calcul de dose équivalente peau EmptyMar 27 Sep 2022 - 14:38

On se contacte en mp pour l'échange de doc...
Revenir en haut Aller en bas
 
Calcul de dose équivalente peau
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» mesure en dose équivalente et dose équivalente ambiante
» Équivalent de dose et dose équivalente
» dose equivalente et efficace
» Dose équivalente en banane
» Dose équivalente extrémitée

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Aspects pratiques de la Radioprotection :: Le monde médical-
Sauter vers: