Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 Énergie électrons et écran

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Angel
Saltimbanque
Saltimbanque




Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyJeu 17 Nov 2022 - 14:17

Bonjour

Devant une source d'électron monoenergie, si on met par exemple un premier écran de verre d'épaisseur inférieur au parcours et un second écran derriere. 

Est ce que l'on peut dire que dans mon second écran on a des électrons avec une énergie réduite du fait du fait des interactions du au premier écran ?

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Dark Templar
Acrobate
Acrobate
Dark Templar



Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyJeu 17 Nov 2022 - 16:11

Bonjour,

J'aurai dit que vous auriez plutôt des électrons de plus forte énergie (proche du beta max) car les autres se sont arrêtés avant dans l'écran.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyJeu 17 Nov 2022 - 17:07

Oui, vos électrons monoénergétiques vont tous perdre, à peu de chose près, la même énergie. Donc si le parcours est supérieur à leur parcours dans le matériau, ils vont tous, pour l'essentiel, émerger.

Par contre s'ils arrivent à des énergies assez faibles, ils auront tendance à subir des déviations angulaires assez violentes qui vont casser le caractère monodirectionnel initial (je pense à un faisceau incident).
Du coup la plupart vont traverser mais le faisceau sera  "explosé"
Ci dessous du tracking RayXpert aec un faisceau de 1 MeV dans 3 mm d'eau (parcours 4,4 mm) puis 10 MeV
Énergie électrons et écran  Electr12

Énergie électrons et écran  Electr11
Revenir en haut Aller en bas
Angel
Saltimbanque
Saltimbanque




Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyJeu 17 Nov 2022 - 18:26

Merci et donc ceux qui vont émerger auront bien une énergie réduite par rapport à avant l'interaction écran même s'ils ressortent ?

Merci encore
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 10:34

Oui, c'est ça..
Contrairement aux photons qui pour certains peuvent traverser un écran sans interagir donc sans perdre d'énergie
Revenir en haut Aller en bas
Angel
Saltimbanque
Saltimbanque




Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 14:39

Encore merci.
Du coup un truc m'échappe :
dans la formule D en un pt M =(s/p)coll * fluence
Si je comprends le de/DX=S c'est tout le long du trajet jusqu'au point M. Alors pkoi ça representerai la dose absorbée au point M puisque l'énergie est déposée tout le long du parcours en amont de M ?

Désolé si pas clair.....

Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 15:12

S=dE/dx represente l'énergie perdu par l'électron par unité de parcours
Donc dE =Sdx c'est à la fois l'énergie perdu sur un élément de parcours dx  par l'électron et donc l'énergie absorbé localement par le matériau, soit la dose quand rapporté à la masse touchée
Et oui, ça se produit tout au long de la trajectoire de l'électron (ralentissement continu)
Revenir en haut Aller en bas
Angel
Saltimbanque
Saltimbanque




Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 15:53

Ok mais justement dans la formule c'est c'est dE/dx et pas Sdx...pkoi ça n'est pas Sdx*fluence du coup ?
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 16:52

Parce qu'il faut diviser par la masse
D=dE/dm=Scoll*dx/ dm
avec dm=rho*Surf*dx
Donc pour 1 électron /cm2 :
D=Scoll/rhô * 1/Surf
reste à multiplier par le nombre de d'électron N avec N/Surf la fluence  particulaire
Revenir en haut Aller en bas
Angel
Saltimbanque
Saltimbanque




Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 17:04

Parfait. Je peux aussi faire du coup S/p=dE/dx/p soit e. Unité Energie.cm2/masse puis une fluence e/cm2 donne MeV/masse ?

Du coup si on a un écran 1 d'épaisseur inférieur au parcours est ce qu'on peut dire que les électrons qui émergent auront une énergie Énergie initiale - (de/dx * Épaisseur écran) ?
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 17:21

votre formule est valable pour  une épaisseur dx
Ensuite il faut intégrer sur toute l'épaisseur d'écran
là ça devient plus compliqué
Revenir en haut Aller en bas
Angel
Saltimbanque
Saltimbanque




Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 18:07

Merci ! donc on ne peut pas estimer simplement la perte d'énergie dans un écran d'epaisseur e à partir de de/dx si e est inférieur au parcours ?
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



Énergie électrons et écran  Empty
MessageSujet: Re: Énergie électrons et écran    Énergie électrons et écran  EmptyVen 18 Nov 2022 - 18:14

Il faut connaitre a moins le pouvoir d'arrêt moyen, pour faire une règle de 3
Ou se procurer Dosimex avec l'utilitaire IRM particules chargées, qui calcule tout ça dans tous les matériaux et pour toute les particules chargées
Ou aller sur google  : XCOM estar
Revenir en haut Aller en bas
 
Énergie électrons et écran
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Énergie électrons secondaires
» Energie moyenne électrons
» Recherche de Faisceau électrons 6 à 18 MeV
» Séparation des protons neutrons et électrons
» Recherche radiamètre pour électrons + X

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Un peu de théorie :: Interaction rayonnement-matière-
Sauter vers: