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 Bilan désintégration F18

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3 participants
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Angel
Ventriloque
Ventriloque




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MessageSujet: Bilan désintégration F18    Bilan désintégration F18  EmptyJeu 18 Avr 2024 - 18:18

Bonjour

j'ai besoin de vos lumières, je cherche a établir le bilan en énergie de la désintégration

F18->O18+e++v

Voici mon raisonnement : 

Pour f18 j'ai calculé la masse du noyau : 
Mnoyau = Excès de masse 0,873 MeV + 18*931,5 = 17581 MeV/c²

Pour O18 j'ai calculé de même :
Mnoyau = Excès de masse - 0,783 MeV + 18*931,5 = 16038 MeV/c²

Et on me+ = 0,511 MeV/c²

On obtient Q = 17581-0,511-16038 = 1542 MeV au lieu de 1655 MeV

QQ'un peut il m'expliquer cette différence ? Est ce des approximations ?

Merci
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Jeune Radon
Spectateur
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MessageSujet: Re: Bilan désintégration F18    Bilan désintégration F18  EmptyJeu 18 Avr 2024 - 23:43

Bonjour,

Faisant suite à ta question, j'ai refait le calcul à partir des Masses atomique M(u) :
J'ai M(u) 18F : 17,00209524  et  18O : 16,9991315
Je néglige dans ton calcul ton positon et ton neutrino car leur masse est négligeable.

On obtient : 17,00209524-16,9991315 = 0,00296374 de delta.
On multiplie çà par 931.5, et on obtient bien 1655 MeV.

Je pense qu'il s'agit d'une petite erreur dans ton calcul avec ton 0.873 MeV et 0.783 MeV, car çà représente une petite centaine de KeV (proche de ton résultat et la valeur de référence).

Cordialement,

Jeune Radon
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Angel
Ventriloque
Ventriloque




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MessageSujet: Re: Bilan désintégration F18    Bilan désintégration F18  EmptyVen 19 Avr 2024 - 9:08

Merci

mais je comprends ta méthode mais justement je voulais le faire autrement pour retrouver ces 1655 keV.

J'ai trouvé comme donné l'excès de masse de O18 = -782 keV et F18 = 873 keV
1ère méthode avec excès de masse et masse atomique :
MatF18 = -0,782 + 18*931,5 = 16767,873
MatO18 = 0,873 + 18*931,5 = 16766,217
Soit E = MatF18 - MatO18 = 1,655 MeV 

2ème méthode avec défaut de masse et masse nucléaire
MnF18 = (9*938,2)+(9*939,57)-ElnF18 = 16763,274 MeV
MnO18 = (9*938,2)+(10*939,57)-ElnO18 = 16762,13 MeV
Avec : ElnF18 = MatF18-((9*938,2)+(9*939,57)+9*0,511) = 137,286 MeV
ElnO18 = MatO18-((8*938,2)+(10*939,57)+8*0,511) = 139,730 MeV
Soit E = MnF18 - MnO18 + 0,511 = 1,655 MeV : ok !

3ème méthode avec masse nucléaire recalculée avec masse atomique
MnF18 = MatF18-9*0,511 = 16763,274 MeV
MnO18 = MatO18-8*0,511 = 16762,13 MeV
puis on applique comme méthode 2 

Est ce que vous pouvez valider SVP ?

Merci !!!!!!!
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Gluonmou
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Gluonmou



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MessageSujet: Re: Bilan désintégration F18    Bilan désintégration F18  EmptySam 20 Avr 2024 - 19:40

ça me rajeunit tout cela.
Il y a 34  ans lorsque je suivais les cours de phynu, on apprenait effectivement à calculer les bilans de masse à partir des tables papier d'excès de masse.
Certains diront que c'est formateur, mais c'est surtout plumant à la fin. Surtout lorsque vous devez enseigner (et en plus c'est le truc bateau pour créer un examen sans trop réfléchir...)
Les excès de masse telles quelles ne sont pas des grandeurs fondamentales en soi, juste des trucs de labo de spectro de masse
D'autant que ce qui est intéressant c'est le résultat : Q positif réaction exoénergétique, l'énergie libérée se retouvant sous forme d'émissions diverses, et notamment désintégration spontanée possible pour un noyau tout seul
Q négatif , réaction endoénergétique ne pouvant être spontanée et nécessitant de l'énergie en voie d'entrée.
etc etc..
L'un des premiers tableurs que j'ai réalisé il y a 25 ans lorsque j'ai compris comment marchait Excel a été de numériser cette table et d'en tirer des outils permettant de calculer immédiatement Q pour les réactions et les désintégrations (Qb+, Qb-, QCE et Qalpha, j'ai même rajouté la voie désntégration spontanée neutron, ça existe, si si)). Pour les désintégration il suffit de rentrer l'isotope et on a tout de suite les résultats. Le plus important étant d'analyser le résultat
  Ici pour F18 on a les 2 voies ouvertes bêta+ et capture électronique
Bilan désintégration F18  Qf18b10

Mais depuis j'ai surtout pris l'habitude d'aller sur le site Laraweb (LNHB) pour avoir toutes les infos directement  : schéma, table d'émission etc, un outil puissant qui gagne à être connu (filiations, identification vs énergie
Ici pour le F18 (il y a un petit écarts sur le QCE de 0,4 MeV, montrant que les bases de données évoluent
Bilan désintégration F18  Qf18la10

Je suis vaguement surpris que l'on vous demande encore de faire de tels calculs, vous me direz
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
Gluonmou



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MessageSujet: Re: Bilan désintégration F18    Bilan désintégration F18  EmptySam 20 Avr 2024 - 20:16

Ici avec l'outil sur les réactions, le bilan de masse sur la réaction aussi élémentaire que fondamentale : la capture radiative (n, gamma) sur l'hydrogène 1

Bilan désintégration F18  000aq11


Le Q positif se retrouve sous la forme d'un magnifique gamma fondamental puisque c'est l'exacte mesure de l'énergie de liaison d'un neutron et d'un proton
Ci dessous le spectre gamma de sortie d'une source Am-Be avec protection biologique
Bilan désintégration F18  000spe10Bilan désintégration F18  000spe10
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Angel
Ventriloque
Ventriloque




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MessageSujet: Re: Bilan désintégration F18    Bilan désintégration F18  EmptyAujourd'hui à 16:26

Bonjour

merci pour ces informations précises.

Question supplémentaires : dans le cas d'une réaction d'émission gamma entre deux isomères comme Tc99m -> Tc99 + gamma. Peut on dire que MTc99m - MTc99 = E gamma ? Quand je fais le calcul j'arrive à une différence de 4 keV loin du compte...

Merci !
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