| | protocole étalonnage débimètre | |
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bagnouf Chauffeur de salle

 | Sujet: protocole étalonnage débimètre Jeu 29 Déc 2011 - 11:29 | |
| Bonjour les klowns, Tout d'abord mes meilleurs vœux à la communauté! Je ne sais pas si c'est le meilleur moment pour poser une question vu qu'on passe tous la plupart de notre temps en famille à manger ces derniers jours, mais au diable j'essaye quand même! Voila il semblerait qu'une entreprise d'étalonnage actuellement sur le marché délivre des certificat pour les débitmètres. Voulant en savoir un peu plus j'avais demandé à un PCR de quelle façon ils pouvaient étalonner ces appareils. Pour moi, cela paraissait assez simple, puisqu'en connaissant l'activité d'une source on peut obtenir la dose équivalente en connaissant le facteur de pondération radiologique (et pour avoir la dose efficace en utilisant le facteur de pondération associé à la sensibilité de l'organe cible). A partir de la il devait être possible d'étalonner des débitmètres avec les même sources étalons et matériel de base qu'un activimètre. Sur ce, le PCR m'avait corrigé en me disant que c'était bien plus compliqué mais je suis incapable de me rappeler ce qu'il m'avait répondu  . Est-ce qu'une âme charitable pourrait m'expliquer ou se trouve mon erreur et/ou simplement me renvoyer à un exemple de protocole d'étalonnage de débitmètre...? D'avance un grand merci et bonnes fêtes à tous, Bagnouf |
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Niko Contorsionniste


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Jeu 29 Déc 2011 - 15:14 | |
| Bonjour bagnouf, Le contrôle des instruments de radioprotection est défini à l'article 5° de l'annexe 2 de la Décision n°2010-DC-0175 :
5° Modalités du contrôle des instruments et périodicité Pour tous les instruments de mesure, les modalités de contrôle de bon fonctionnement, de contrôle périodique, de contrôle périodique de l’étalonnage établies selon le type d’instrument sont fixées comme suit : a) Le contrôle de bon fonctionnement, tel qu’il est mentionné à l’article R. 4452-12 du code du travail, doit permettre à chaque utilisateur de vérifier l’alimentation électrique, la validité du mouvement propre et de s’assurer de l’adéquation de l’instrument de mesure avec les caractéristiques des champs de rayonnements rencontrés au poste de travail ; b) Le contrôle périodique, tel qu’il est mentionné à l’article R. 4452-12 du code du travail, peut être réalisé au moyen d’une source radioactive, externe ou incluse avec l’instrument de mesure ou avec un dispositif électronique adapté : - pour les appareils portables mesurant une activité (becquerels ou coups par seconde), de manière directe ou indirecte et n’ayant pas été utilisés depuis plus d’un mois, ce contrôle doit être effectué avant utilisation de l’instrument ; - la mesure donnée par l’appareil doit se situer dans l’intervalle des limites d’erreur tolérées ; - pour les appareils à commutation de gamme automatique ou manuelle, modifiant la nature du traitement du signal issu du ou des détecteurs, le contrôle est réalisé sur la ou les gammes les plus fréquemment utilisées ; c) Le contrôle périodique de l’étalonnage doit être effectuée a minima par un organisme dont le système qualité est conforme à la norme NF EN ISO 9001, version 2000, ou aux normes susceptibles de la remplacer. Sont réputés satisfaire à ces dispositions les organismes conformes à la norme NF EN ISO/CEI 17025, ou aux normes susceptibles de la remplacer ou bénéficiant d’une accréditation du comité français d’accréditation (COFRAC) ou d’organismes signataires de l’accord multilatéral de reconnaissance mutuelle dénommé « Accord de coopération européen pour l’accréditation ». Les résultats de ces contrôles sont consignés dans le rapport défini à l’article 4. Les sources de rayonnements utilisées pour ce contrôle doivent être des sources étalons. Toute opération de maintenance corrective importante, notamment sur le système
Tu le trouvera sur le site dans la partie réglementation/Décision. http://www.rpcirkus.org/reglementation/textes-reglementaires/decisions
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bagnouf Chauffeur de salle

 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Jeu 29 Déc 2011 - 15:39 | |
| Merci pour cette réponse rapide mais je connaissais déjà ces textes de loi :s.
Le problème est qu'ils sont justement pour le moins flous en ce qui concerne les débitmètres. J'en déduis donc que les protocoles d'étalonnage de ceux-ci sont à élaborés "librement" par les organismes de contrôle. On retombe ainsi sur ma première question, quel peut-être ce protocole? Peut-on le faire avec des sources étalons comme pour un activimètre (cf mon premier message)? |
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Niko Contorsionniste


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Jeu 29 Déc 2011 - 16:35 | |
| Pour le contrôle triennale de l'étalonnage il faut que ton système qualité sois certifié conforme a la norme ISO 9001 ou que tu sois un laboratoire accrédité COFRAC. Donc les protocoles ne sont pas élaborés librement mais en conformité avec la norme ISO 9001, et si je ne me trompe pas, réalisé avec des sources étalons rattachées a l'étalon national...
Pour le contrôle annuel* de bon fonctionnement tu dois établir un protocole de contrôle comprenant au moins les points suivant: - Vérification l’alimentation électrique. - Vérification la validité du mouvement propre. - Contrôle de l'adéquation de l’instrument de mesure avec les caractéristiques des champs de rayonnements rencontrés au poste de travail. Donc tu n'a pas forcément besoins de sources...
*Ou avant utilisation si l'appareil n'a pas servit depuis plus d'un mois. _________________ 
Dernière édition par Niko le Ven 30 Déc 2011 - 10:23, édité 1 fois |
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Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Jeu 29 Déc 2011 - 18:14 | |
| | Niko a écrit: | | Pour le contrôle triennale de l'étalonnage |
c'est bon , pour ma FH 40 G L-10 , j'ai encore 2 ans devant moi
| Niko a écrit: | pour le contrôle annuel* de bon fonctionnement tu dois établir un protocole de contrôle comprenant au moins les points suivant: - Vérification l’alimentation électrique. |
pas de souci , il y a un controle automatique affichant la tension de la pile au démarrage
| Niko a écrit: | | - Vérification la validité du mouvement propre |
heu , qqun peut il me donner un détail sur ce point concernant le modèle sus cité
| Niko a écrit: | | - Contrôle de l'adéquation de l’instrument de mesure avec les caractéristiques des champs de rayonnements rencontrés au poste de travail. |
là encore, l'appareil est "fait pour ca" alors je vois pas trop ce qui devrait être réalisé
merci de vos lumières |
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Niko Contorsionniste


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Ven 30 Déc 2011 - 10:38 | |
| Diabolo, Il ne faut pas oublier que ce contrôle de bon fonctionnement dois faire l'objet d'un apport écrit (traçabilité oblige) donc : - Pour la vérification l’alimentation électrique.  Il te suffit de rapporter sur ton rapport la valeur de la tension affiché. - Pour la vérification la validité du mouvement propre. Le mouvement propre correspond au "bruit électronique" d'un appareil. La valeur affiché en l'absence de source de rayonnement est égale au mouvement propre + le bruit de fond due au rayonnement naturel.  Il te suffit donc de rapporter dans ton rapport la valeur affiché sans sources, et de t'assurer que celle ci ne dérive pas. Attention toutes fois a faire cette vérification toujours au même endroit, car le bruit de fond peut varier suivant la position géographique - Pour le contrôle de l'adéquation de l’instrument de mesure avec les caractéristiques des champs de rayonnements rencontrés au poste de travail.  Une fois que tu est sur d'avoir un appareil adéquat, cette case peut à la limite être pré-cochée conforme dans ton rapport! _________________  |
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Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Ven 30 Déc 2011 - 11:19 | |
| grand merci Seigneur Niko |
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H*(10) Jongleur


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Ven 30 Déc 2011 - 15:55 | |
| | Niko a écrit: | Pour le contrôle triennale de l'étalonnage ... et si je ne me trompe pas, réalisé avec des sources étalons rattachées a l'étalon national...
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Petite précision : en fait pour un radiamètre ce n'est pas la source qui est raccordée à l'étalon national mais il faut que le laboratoire dit "secondaire" ait un débitmètre (type PTW) raccordé en termes de Kerma ou de débit d'équivalent de dose ambiant sous 10 mm au laboratoire primaire (LNHB pour la France) |
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Niko Contorsionniste


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Ven 30 Déc 2011 - 16:25 | |
| Merci H*(10)  _________________  |
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KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Ven 30 Déc 2011 - 17:10 | |
| Bonsoir Et donc les laboratoires sont soit accrédités COFRAC ou répondent à des exigences qualité. Ayant co-écrit le texte, je peux donc vous dire que ce genre d'étalonnage ne peut être réalisé dans n'importe quelle condition. KLOUG
_________________ I'M STILL STANDING  |
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contaminatorfou2 Funambule


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Sam 31 Déc 2011 - 17:47 | |
| Diabolo a écrit : | Citation: |
| Niko a écrit: | | - Vérification la validité du mouvement propre |
heu , qqun peut il me donner un détail sur ce point concernant le modèle sus cité
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Il me semble qu'il y a confusion entre mouvement propre, difficile a vérifier... et le BdF qui, sauf incident, est à peut prêt constant et sert de point de contrôle permanent du bon fonctionnement de nos appareils (a la condition express de le connaître...à l'endroit ou l'on se trouve avec l'appareil.)
Il me semble important de noter que les FH 40 G sont très très lents a revenir à la valeur du BdF après une mesure, ils on tendance à rester aux alentours de 150 à 300 nSV.h-1 pour un BdF standard de 65 nSv.h-1, ne pas hésiter à les éteindres et les rallumer pour revenir à des valeurs plus proches de la réalité. |
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contaminatorfou2 Funambule


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Sam 31 Déc 2011 - 17:48 | |
| OUPS !
pas vu la réponse de Niko...
Désolé. |
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kiloloan Jongleur


 | Sujet: Re: protocole étalonnage débimètre Lun 2 Jan 2012 - 15:56 | |
| Il ne faut pas non plus oublier la position du détecteur dans l'appareil, la géométrie de celui ci et celle de la source, ainsi, et c est tres important, que l'environnement de test (le banc de test). |
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| | protocole étalonnage débimètre | |
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