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 Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels

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boumboum clown
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MessageSujet: Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels   Lun 16 Jan 2012 - 12:18

Bien le bonjour et bien la bonne année aux clowns avec qui je n'aurai pas échangé par mail depuis ! sunny

J'ai un petit souci concernant le déclenchement régulier de notre contrôleur mains-pieds (marque C.... modèle Sirius 6) en alpha sur les détecteurs mains sur certaines personnes dès lors qu'il faut froid et sec. Ces personnes ont généralement les mains très sèches...

C'est évidemment un problème d'électricité statique, ce qui n'est guère étonnant avec un détecteur gaz.
La procédure c'est de contrôler avec un second contaminamètre de technologie différente pour valider ou non une conta.
Majoritairement, on utilise un scintillateur ZnS (marque B.... modèle LB124). Le hic c'est que c'est souvent positif aussi avec ce second appareil. Mad
Après, c'est déconta légère préventive, recherche de l'origine qui finalement s'avère quasiment toujours absente.

Voilà pour la petite histoire. Mes questions: Question
- avez-vous également des problèmes de "fausse" contamination cutanée de ce type ?
- est-ce également sur un contrôleur mains-pieds ?
- avez-vous pu solutionner ce problème ?

Je précise que nous avons installé un appareil de mise à la masse que les personnes "positives" doivent toucher avant un second contrôle... mais le résultat est loin d'être probant.
Rolling Eyes
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deedoff
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MessageSujet: Re: Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels   Mar 17 Jan 2012 - 0:37

Salut,

Quels sont les types de radio-éléments que tu cherche à contrôler avec ton Sirius. Est-ce qu'il y a des émetteurs alpha à rechercher ?

Si tu n'a pas d'émetteurs alpha à rechercher, je pencherai pour un problème dû au Radon qui a tendance à se fixer merveilleusement bien grâce à l'électricité statique. Donc même si tu mets à ton personnel un système de mise à la masse avant contrôle, cela enlèvera l'électricité statique mais pas le radon (ou peut être d'autres radio-éléments) qui se serait fixés.

Je préconise un lavage des mains avec un séchage très rigoureux (écran d'eau ne facilitant pas la mesure des alpha) avant de se contrôler au Sirius ou LB124.

Si le problème existe sur des matériels, isole ton matériel dans un sac, et refait un contrôle 24h plus tard, afin de discriminer tout phénomène dû au radon.

clown
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boumboum clown
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MessageSujet: Re: Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels   Mar 17 Jan 2012 - 17:38

Bonjour Deedoff. Merci pour ta réponse nocturne !
Malheureusement nous utilisons aussi des émetteurs alpha (Am, Pu, U, At, Th...) sinon ce serait vite réglé. bounce
Ton explication est convaincante sur l'électricité statique (y a t'il des références ou des études là-dessus ?).
Par contre, je ne comprends pas l'intéret du lavage + séchage AVANT contrôle. Si contamination réelle il y a, elle sera rincée Suspect
De plus, l'eau doit être considérée d'office comme "contaminée", non ?
Pour la matériel, c'est effectivement la solution retenue compte-tenu de la période courte du Rn...
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deedoff
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MessageSujet: Re: Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels   Mar 17 Jan 2012 - 18:54

boumboum clown a écrit:
Bonjour Deedoff. Merci pour ta réponse nocturne !
Malheureusement nous utilisons aussi des émetteurs alpha (Am, Pu, U, At, Th...) sinon ce serait vite réglé. bounce
Ton explication est convaincante sur l'électricité statique (y a t'il des références ou des études là-dessus ?).
Par contre, je ne comprends pas l'intéret du lavage + séchage AVANT contrôle. Si contamination réelle il y a, elle sera rincée Suspect
De plus, l'eau doit être considérée d'office comme "contaminée", non ?
Pour la matériel, c'est effectivement la solution retenue compte-tenu de la période courte du Rn...

- Principalement des émetteurs alpha. OK

- Je ne connais pas de référence sur l’électricité statique (je chercherai dans mes docs)...Peut-être peux-tu faire un tour sur les sites de l'IRSN et l'INRS.

- Pour le lavage des mains: par expérience je peux dire que personnellement j'effectue mon contrôle en 2 fois:
1) je me contrôle avec avec un contaminamétres surfacique (style CV28 ou LB124 ou autre) qui permet de contrôler les vêtements et les mains/pieds sans trop de risque de contaminer ma sonde.
2) Je me contrôle ensuite avec le Sirius ou autre équivalent (main/pied). Le problème avec ce type de contrôleur c'est de contaminer légèrement l'intérieur des sondes de façon répetée avec le temps, faisant ensuite monter le bdf de l'appareil (une mesure du BdF et la Limite de détection se faisant cycliquement via l’algorithme de l'appareil), avec le risque de dégrader ces paramètres essentiels à un bonne détection. Normalement il y a une alarme (programmée) lorsque le bruit augmente ou la LD dépassant un certain seuil, mettant l'appareil en défaut de façon conservatoire.

Voilà pourquoi je me lave les mains avant avec un séchage extrêmement rigoureux. Mais y a plusieurs "école" dans cette pratique.

- En effet le traitement des effluents (eau contaminée) doivent être traités. Je ne connais pas exactement la situation de votre travail, mais un lavabo avec une tourie sous le siphon peut faire l'affaire. Avec après traitement vers l'Andra.

Mais au fait, comment traitez-vous les cas de contamination aux mains et pieds ? Vous devez surement avoir un réseau d'eau dédié à la décontamination ?

clown

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MessageSujet: Re: Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels   Mar 17 Jan 2012 - 19:11

Bonsoir,

Une autre manière pour définir l'origine (nature ou artificielle) du déclenchement alpha : l'analyse du rapport des taux de comptage /

Pour l'un de tes appareils portatifs, tu détermines ce rapport dans le cas de descendants solides du radon puis dans le cas de ton spectre.

Si ça se trouve, et c'est souvent le cas, l'un sera inférieur à 1, l'autre supérieur.

A la prochaine contamination corporelle ou vestimentaire, par simple observation des taux de comptages et , tu pourra ainsi définir l'origine du déclenchement.

A corroborer par une mise en décroissance et/ou une spectro si possible.
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boumboum clown
Acrobate
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MessageSujet: Re: Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels   Jeu 19 Jan 2012 - 9:57

deedoff a écrit:


- En effet le traitement des effluents (eau contaminée) doivent être traités. Je ne connais pas exactement la situation de votre travail, mais un lavabo avec une tourie sous le siphon peut faire l'affaire. Avec après traitement vers l'Andra.

Mais au fait, comment traitez-vous les cas de contamination aux mains et pieds ? Vous devez surement avoir un réseau d'eau dédié à la décontamination ?

Merci de vos réponses Deedoff et Lombardo.
On a effectivement un évier dédié à la contamination avec récupération des effluents (simple siphon ouvert sur une bonbonne). Ceci dit, depuis que j'office ici, les réels cas de contamination ont été (heureusement) très rares.... et la bonbonne n'est pas très remplie !

Pour les taux de comptage alpha/béta, j'en prends note pour analyser les prochains déclenchements. Cependant, dans nos cas, c'est l'alpha seul qui monte. C'est vrai qu'on utilise du Po210 (alpha seul) mais je ne crains pas vraiment de conta liée à cet élément dans nos conditions (travail en boite-à-gants, contrôles...). A voir ! Very Happy
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Charachou
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels   Lun 23 Jan 2012 - 12:02

Bonjour à tous,

Nous avons également souvent des déclenchement "Radon" lors des contrôles de non-contamination et cela effectivement avec les contrôleurs surfaciques à circulation de gaz (CV28, CABV 31).

En général, nous mettons les objets à contrôler dans un sac pendant 24 heures pour s'assurer qu'il s'agit bien de Radon. D'expérience, lors des contrôles on mesure 2 alpha pour un 1 bétâ lors d'un contamination Radon. Le gros souci est de savoir s'il n'y a pas une "vraie" contamination masquée par le Radon.
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Invité
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MessageSujet: Re: Problème de déclenchement alpha sur contaminamètres corporels   Mer 19 Mar 2014 - 9:07

Bonjour à tous,

J'ai le même problème sur l'Argos (contrôleur corps entier) même avec la technologie embarquée pour discriminer le Rn 222 et 220, ce que l'on appelle réjection Radon, ça déclenche.
L'appareil est calibré de la maniére suivante
Rapport Béta/alpha corp lim inf :0.6
Rapport Béta/alpha corp lim sup : 6
On s'aperçoit que l'appareil enregistre des Ratiosallant jusqu' à 40, et nous sommes sur le Rn.

Charachou : "on a plusieurs écoles aussi sur le ratio 2/3 1/3 ou 3/4 1/4."
De mon côté les recherches sur ce ratio sont pour le moment infructueuses même avec les doc IRSN.
je ne trouve que des plaquettes d'explication générale.
Même sur la norme NF ISO 11665-5 je n'ai pas trouvé ce ratio.

Si quelqu'un a des infos je suis preneur.

Merci
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