mystère dosimétrique

cabinet d'ODF
salle de PANO de 15 m² à la cave
poste de tir sous forme d'une piece attenante de 4 m²
plombée avec lucarne plombée dans la porte
Siemens XG2 DS/DS CEPH ( Pano + télécrane )

1 dosimetre d'ambiance DANS la salle PANO a 3,5 m de l'engin
1 dosimetre d'ambiance dans la salle de tir coincé sur le fil d'arrivée de courant du "coup de poing" et situé "à vol d'oiseau a 2 m de la PANO
les assistantes ( qui effectuent le travail complet de radiographie .....) portent toutes des dosimetres
elle ne sont présentes aupres du patient que dans des cas exceptionnels

les resultats me laissent perplexe

les 2 praticiens ont 0,24 et 0,25 mSv/ 12 mois

les assistantes
0,17
0,21
0,24
et 0,24
pour 12 mois


en ambiance j'ai sur 9 mois seulement en doses cumulées
en valeur X-Gamma
rien pour le témoin général
0,20 pour celui DANS la salle radio
0,25 dans la salle de tir


comme vous voyez , c'est assez incompréhensible

que faire ?

PS : pas de radon dans la région ( N-PdC )

J'ai un cas un peu similaire dans un cabinet que je viens de reprendre où la secrétaire qui porte un dosimètre (va savoir pourquoi mais dans le cas présent, je vais lui laisser) a une dosimétrie similaire à celle du chirurgien dentiste alors qu'elle ne quitte jamais son poste. Pour le moment, je soupçonne le dentiste de ne pas porter le sien.

Cabinet d'ODF. Donc, pas de rétro, que la pano et selon la coutume en vigueur (arg !), seules les AD prennent des clichés ? C'est ça ?

Ton dosimètre d'ambiance dans la salle de tir est à proximité de l'occulus ? Ce dernier aurait-il des fuites ? Ca pourrait expliquer les résultats du dosimètre d'ambiance et de ceux des AD éventuellement, non ?

Où sont les praticiens pendant les tirs ? Dans des salles attenantes au local pano ?

Si c'était moi, je commencerais par refaire l'étude de poste et prendrais des mesures aux postes des praticien et en différents points dans la salle pano.

La faible dose cumulée du dosimètre dans la salle pano est curieuse. As-tu essayé de le déplacer dans la salle ? Je me permets de te demander ça car j'ai eu quelques surprises avec les pano lors de la prise de mesure avec mon FH 40 ...

Merci de ton intérêt Scully

- j'ai un vague soupcon sur cet occulus en 2 partie étranges
1 portion vitrée circulaire + un ajout a l'interieur en debord avec du plexi autour

une assistante collée a la "fenêtre pourrait voir du rayonnement diffusé passer a travers une vitre qui serait "non plombée et difusser latéralement a travers les débords en plastiques pour irradier sa poitrine ainsi que le dosimetre d'ambiance "au poste de tir" situé sur le coté de la porte

c'est une première hypothèse

- l'IRSN contactée me laisse entendre que du rayonnement tellurique peut apparaitre de manière plus importante dans la salle de tir que dans la salle de PANO elle même ( second dosimetre d'ambiance ) et dans tous les cas plus que sur le témoin qui est aussi dans une cave mais différente

"les mystères du monde souterrain" en quelque sorte

j'ai dans l'idée de demander aux praticiens s'ils ne me feraient pas une petite "ventilation" de toutes ces caves

est ce une bonne idée ???

NB : les praticiens sont 2 étages au dessus...ca n'explique pas leur exposition

NB2 : j'ai rapproché le dosimetre de la salle de PANO pour avoir la même distance que jusqu'à la porte de la salle de tir

NB3 : Je me suis "arrangé" avec un aimable technicien Socotec pour obtenir une mesure à 1 m de la PANO , gratuite , Norisko, qui ne l'vait pas faite lors du CT RP ext ( je n'étais pas encore désigné ) voulait refaire payer...
64 kV 8 mA 14,1 sec 64,5 microsV/heure à 1 m 6 panos MAX/heure pour 8 h et 15 j / mois => limite ZS 1,5 m

Franchement, pour la dosi des praticiens, je sèche ...

Je vais faire le grand candide sur ce coup!! Des dosi qui restent fixés aux blouses, et des blouses qui sont utilisées par d'autres!!!

Une blouse laissée accrochée dans la salle PANO?

des dosimètres individuels pas neufs??(çe s'est bien vu avec des machines du CEA)

OK! les filles je sors!!!!

PPJ

PEPEJY a écrit:

des dosimètres individuels pas neufs??(çe s'est bien vu avec des machines du CEA)

Autant les dosi laissés sur des blouses entreposées n'importe où ne m'étonnerait pas, autant ça, je n'y aurai jamais pensé !

Bonsoir,
tu ne présentes que des résultats dosimétriques annuels, tu ne les as pas en mensuel/trimestriel?
Concernant l'oculus, lors du contrôle de mise en service ou périodique RP, tu dois bien avoir une mesure de débit de dose derrière, non?
Ce qui me titille le plus, c'est la valeur de dose dans la salle pano, elle est du même ordre de grandeur qu'à l'extérieur de la salle....

Scully a écrit:

PEPEJY a écrit:

des dosimètres individuels pas neufs??(çe s'est bien vu avec des machines du CEA)

Autant les dosi laissés sur des blouses entreposées n'importe où ne m'étonnerait pas, autant ça, je n'y aurai jamais pensé !

Bon c'est vrai que ça me semble très gros, mais j'aime bien faire preuve d'imagination!! Mais soyons fou

PPJ

Fred a écrit:

tu ne présentes que des résultats dosimétriques annuels, tu ne les as pas en mensuel/trimestriel?...

dosimetres trimestriels comme l'ambiance
les resultats sont réguliers
tu divises le cumulé et c'est pareil

Fred a écrit:

Concernant l'oculus, lors du contrôle de mise en service ou périodique RP, tu dois bien avoir une mesure de débit de dose derrière, non?.

0,25 usV / heure => rien

Fred a écrit:

Ce qui me titille le plus, c'est la valeur de dose dans la salle pano, elle est du même ordre de grandeur qu'à l'extérieur de la salle....

voici la salle , on distingue le dosimetre "PANO" situé dans la salle et posé sur le mur opposé a la PANO ( a l'extrême gauche de l'image )
je l'ai immédiatemment déplacé pres du désodorisant du mur de gauche ...

salariée 1 : 0,07 0,05 0,09 => 0,21
salariée 2 : 0 0,08 0,09 => 0,17
salariée 3 : 0,08 0,06 0,10 => 0,24
salariée 4 : 0,1 0 0 => 0,10
praticien 1 : 0,08 0,09 0,08 => 0,25
praticien 2 : 0,08 0,08 0,08 => 0,24

Qu'un dosimètre déconne je veux bien, mais 6, et 3 trimestres d'affilés, ça fait beaucoup (quoi que 3 présentaient une dose inférieure au seuil de détection).
Autre question : où sont stockés les dosimètres en dehors des heures de travail? Ils le sont bien avec le témoin?

Bonjour,

Mystere, mystères... non, pas la glace... (roooo je blague ou quoi?!)

Une possibilitée serait de mettre en place un dosimètre opérationnel pendants quelques semaines (puis exploitation des graphiques), ça permettrait peut etre d'obtenir quelques données suplémentaires.

Les doses que tu donnes c'est bien du Hp 10?

CybeRX

Voici des infos toutes fraîches

le tableau des dosimetres est donc situé au sous sol

les praticiens ont la même dosimetrie que le personnel mais n'interviennent jamais au sous sol
ils sont au RDC et a l'etage respectivement

Je suis passé ce matin visualiser ce tableau des dosimetres
Je n'y ai pas trouvé le témoin général
Il était au RDC à l'accueil

je l'ai fait redescendre imédiatemment

conclusion provisoire :

Le témoin situé au RDC ne recoit pas de tellurique alors que l'ensemble des dosimetres en recoit 14 heures pas nuit en restant au sous sol

les quelques erreurs passageres de rangement expliquerait les rares mesures inexistantes

J'ai rapproché le dosimetre DANS la salle PANO a equidistance de celui situé dans la salle de tir
J'ai place celui de la salle de tir contre la vitre plombée

Dorénavant la logique voudrait que la dose de tellurique reçue 24h / 24h par le dosimetre témoin annule en totalité les doses occasionnelles relatives à la présence des personnels au sous sol

Effectivement, ca pourrai expliquer les résultats!

PS: Il faudrait peut être étudier la question d'un dépistage Radon au sous sol...

huuummm

ca te paraitra peut être bête mais étant donné ma position ( tu vois perpignan ? c'est en face....)
je suis dans la zone < 50 Bq /m cube

ca risque de paraitre un tantinet présomptueux que de détecter qulque chose non ?

Certe, on est peut être pas dans un département ou le dépistage Radon est obligatoire mais, si on lit le code de la santé publique:

Section 2 : Exposition aux rayonnements ionisants d'origine naturelle (Article R1333-13 à Article R1333-16)

Article R1333-13
(Décret nº 2006-676 du 8 juin 2006 art. 2 Journal Officiel du 10 juin 2006)
(Décret nº 2007-1582 du 7 novembre 2007 art. 11 Journal Officiel du 9 novembre 2007)

I. Conformément aux dispositions de l'article L. 1333-10 et sous réserve des dispositions du code du travail relatives à la protection des travailleurs, le chef de l'entreprise met en place, pour toute activité professionnelle dont les caractéristiques répondent à une des conditions définies ci-après, une surveillance de l'exposition aux rayonnements ionisants d'origine naturelle et fait réaliser une estimation des doses auxquelles les personnes sont susceptibles d'être soumises du fait de cette activité. Sont concernées :
1º Les activités professionnelles au cours desquelles ces personnes sont soumises à une exposition interne ou externe impliquant les éléments des familles naturelles de l'uranium et du thorium;...

Etant la PCR du cabinet, et maintenant que tu as le doute sur la présence de Radon, je ne pourrai que t'encourager à leur proposer de mettre en place un dépistage de ce gaz radioactif.

hum !

et concretement c'est la sonde a 20-30 euros qu'on met 3-6 mois dans la piece ?

Moi je vous dit que certain dosimétre mesure autre chose que la dose travailleur, la preuve lorsque je conservé mon dosi op le week end allumé, il y a au moins 2 a 3 micro Sv par jour, pire encore, je viens d'apprendre que les dosi LCIE prennent l'avion pour être lu au USA. Alors voila, je m'interroge également sur certaines valeures

Verdonckium 485 a écrit:

Moi je vous dit que certain dosimétre mesure autre chose que la dose travailleur, la preuve lorsque je conservé mon dosi op le week end allumé, il y a au moins 2 a 3 micro Sv par jour,

oui les dosimètre électronique n'ayant pas de dosimètre témoin, ils incrémentent le bruit de fond ambiant.

j'ai mesuré le débit de dose ambiant

il est de :
80 dans la salle du générateur
90 environ dans la salle de tri
100 au tableau des dosimetres
75 au rez de chaussée

le tout en nanoSv / heure

quelle conclusion en tirer ? ( j'en ai 140 /h dans mon cabinet et rien sur mes dosis..)

voici les resultats des individus

je rappelle que les praticiens ne tirent aucun cliché


la dosimétrie ambiante :

dans l'ordre T2/2010 ; T3/2010 ; T4/2010 ; T1/2011 ( donc les mêmes périodes )

TEMOIN : 0 ; 0 ; 0 ; 0
AMB 1 (poste de tir ) : 0,10 ; 0,06 ; 0,09 ; 0
SALLE PANO (dans la salle de radio ) : 0,08 ; 0,05 ; 0,07 ; 0,06

Diabolo a écrit:

je rappelle que les praticiens ne tirent aucun cliché

Ha bon! mais qui est-ce alors?

Juste une précision, vu que je n'avais pas vu la remarque de Verdonckium 485, postée en avril, les dosimètres de Landauer sont lus en France, par des opérateurs français et des validés par des techniciens français (enfin je crois, j'ai pas vérifié leurs papiers un par un).

Les détecteurs sont fabriqués aux USA et voyagent avec des témoins de transports, pour vérifier leur état. Donc pas de problème de ce côté là, je te rassure .

Pour la remarque de Niko sur le radon potentiel, les dosis passifs sont insensibles aux alpha. Donc ce n'est pas ça non plus.

A creuser.