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 La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?

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MessageSujet: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Jeu 6 Sep 2012 - 13:48

Je suis PCR d'une entreprise prestataire a EDF depuis peu de temps et je voudrais rentrer en zone contrôlée, simplement il me manque la formation QSP et la visite DATR pour pouvoir y accéder, mais mon employeur ne souhaite pas me la faire passer car il ne voit pas d'intêret a ce que je rentre en ZC.
Une PCR peut elle rester au bureau sans aller sur le terrain?

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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Jeu 6 Sep 2012 - 14:05

Bonjour
Un avis personnel : je ne vois pas comment on peut faire de la radioprotection sans s'impliquer à un moment sur le terrain !!
KLOUG
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deedoff
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Jeu 6 Sep 2012 - 14:44

KLOUG a écrit:
Bonjour
Un avis personnel : je ne vois pas comment on peut faire de la radioprotection sans s'impliquer à un moment sur le terrain !!
KLOUG

+1

A moins que cela soit juste pour suivre la dosimétrie, mais là c'est carrément marre !
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 6:28

Les rôles et responsabilités des PCR se fondent sur la législation, les recommandations
nationales, les démarches d'accréditation mais aussi sur le fonctionnement et les pratiques
locales.
Les principaux axes des missions de la Personne Compétente en Radioprotection sont :
  • Après avoir effectué une étude de risque, donner un avis sur la délimitation des zones
    (contrôlées – surveillées) et veiller à l'application des règles particulières qui s’y
    appliquent.
  • Procéder à l’évaluation préalable, grâce à des études de poste permettant d’identifier
    la nature et le risque encouru par les travailleurs exposés, permettant également le
    classement des travailleurs sur avis du médecin du travail.
  • Mettre en place la surveillance dosimétrique du personnel et définir des objectifs de
    dose collective et individuelle à mettre en place pour une opération se déroulant en
    zone contrôlée.
  • Définir des mesures de protection collective et individuelle à mettre en place. Vérifier
    leur pertinence au vu des résultats des contrôles et de la dosimétrie opérationnelle ainsi
    que des doses efficaces reçues.
  • Participer à la formation à la sécurité en radioprotection des travailleurs exposés.
  • Optimiser la radioprotection du personnel.
  • Réaliser les contrôles techniques (de sources et d’ambiance) y compris certains
    contrôles périodiques.
  • Recenser les situations ou des modes de travail susceptibles de conduire à des
    expositions exceptionnelles ou accidentelles des travailleurs ou de justifier une
    exposition subordonnée à la délivrance de l’autorisation spéciale requise dans le cas
    d’expositions exceptionnelles ou de situations d’urgence pour chaque opération
    (application de R 231-79).
  • Définir des objectifs de dose collective et individuelle pour chaque opération et s’assurer
    de leur mise en oeuvre.
  • Définir des moyens nécessaires requis en cas de situation anormale.
  • Prendre des mesures en cas de dépassement de l’une des limites d’exposition
    résultant de conditions de travail non prévues.
  • Concourir à la définition et à la mise en oeuvre de la coordination des mesures de
    prévention avec les entreprises extérieures dans le cas de risque d’exposition aux
    rayonnements ionisants.


Shocked Comment faire tout ça SANS aller sur le terrain ? scratch
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 6:51

+1
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Invité
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 7:07

Ah mais, c'est un malin, ton boss. cheers
En complément aux réponses de Bertille, Deedoff et Kloug, tu peux lui rappeler que, si tu ne fais pas du terrain, ton rapport d'activité ne vaudra pas tripette quand tu voudras t'inscrire à la formation de renouvellement : il devra te re-payer une formation initiale qui est deux fois plus chère.
Une manière de lui signaler que, s'il te refuse la visite médicale et la formation Qualité "pour faire des économies", il a tout faux.
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 7:10

Bonjour
Surtout qu'avec le projet de nouvel arrêté formation PCR en préparation, on a cru comprendre qu'il y allait avoir un allongement des temps de formation surtout pour les PCR amener à exercer leur talent en INB !!
KLOUG
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AcroBêta
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 8:11

Bonjour,

J'étais dans un cas similaire où je ne pouvais même pas accéder aux sites.

Tu peux préciser à ton patron que le QSP n'est pas obligatoire car tu n'interviens pas en tant qu'exécutant sur du matériel IPS. ça fait quelques centaines d'euros économiser.

Cependant il est vrai que les tâches d'une PCR de prestataire sont très limités, la majorité des points cité par Bertille sont de la responsabilité du SCR du site. La PCR de prestataire peut se servir des informations que le SCR lui fournit, mais en revanche il en va de sa responsabilité de s'assurer de la fiabilité des informations, et parfois les donneurs d'ordres voit d'un mauvais oeil ce type de contrôle.

Je me suis déjà vu refuser l'accès d'un site où je voulais faire un contrôle d'ambiance, pour motif d'exposition non justifié, c'est au final la PCR du site (qui n'avait rien à cacher) qui à convaincu le donneur d'ordre.
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benjamin14
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 11:09

Attention car le QSP est éxigé pour les personnes travaillant sur ou à proximité du matériel IPS. C'est justement sur l'interprétation du terme à proximité, que le donneur d'ordre, dans la majorité des cas, exige le QSP.
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deedoff
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 13:02

Moi, je trouve que le QSP c'est important car (outre le fait que ça te permet d'entrer en zone) ça permet de connaitre le fonctionnement d'une installation et ça permet de savoir de quoi il retourne quand on doit faire de la RP en zone ou même de la RP "papier". Un bon RP est un RP qui connait son installation (combien de fois l'ais-je entendu de mes pairs expérimentés).
Alors, économiser un bout de chandelle pour ça, je trouve cela pas vraiment top !
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benjamin14
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 13:08

Attention, le QSP ne permet pas de rentrer en zone. Ce n'est pas la condition pour pouvoir y accéder. Une personne qui règle les portiques C1, C2 n'a besoin que de son PR et pas du QSP acr non IPS
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deedoff
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 13:54

Oui j'entends bien.

Ce que je voulais souligner c'est que, sans connaissance des lieux d'une installation INB, assurer les missions de la PCR me parait compliqué (pas infaisable, mais compliqué).
Le QSP (puisque l'on parle d'EDF) est un bon outil, certes à compléter avec d'autres moyens d'information, mais ce n'est pas le cas ailleurs dans d'autres types d'INB.

Que dire des installations en fin de vie ?

Trop souvent j'ai vu des tech RP livrés à eux-même dans les installations (je n'en fait pas une généralité). Ils avaient une vue trop minime de leur environnement pour bien réaliser leur boulot soit par manque d'info soit par absence d'info, voir même par rétention d'info.
Le tech RP/PCR doit s’approprier l'installation et non la subir. Cela me semble important.
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AcroBêta
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 7 Sep 2012 - 15:26

Je suis d'accord avec toi deedoff le QSP est un formation qui vaut le coup (contrairement à beaucoup d'autre).
En revanche pour les tâches d'un PCR il n'est pas obligatoire car les contrôles, mesures et observations ne sont pas à proprement parlé des interventions pouvant remettre en cause la sûreté de l'installation (ou plutôt autant que les visiteurs qui n'ont même pas de PR).

Dans ma boite d'ingénierie les rares ayant le QSP n'en ont pas besoins, même si la majorité sont sur des sites en démantèlement, nous sommes une dizaine coté exploitation sans QSP et sans aucun problème d'accès.
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alpha
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Sam 8 Sep 2012 - 8:47

Bonjour à tous,
Pour relayer les précédents post :
il me semble trrrrrrrrrrèèèèèèèèèèèèèèèèssss utile ce QSP dans les fonctions de PCR !!
Les intervenants ont des activités dans un environnement radiologique qui dépend de l'enchainement des activités globales de l'arrêt (ouverture de circuits, niveaux d'eau, localisation de matériels irradiants tel que couvercle.......). Il est important de les comprendre voire parfois de les anticiper pour nos activités afin de ne pas travailler en situation anormale au regard du prévisionnel. J'ai la semaine dernière fait arrêter une activité. Après analyse avec le SPR site, elle sera reprise quand les conditions d'interventions seront plus acceptable.
La présence sur le terrain de la PCR permet aussi d'alerter les intervenants sur ces aspects, d'analyser des évènements de contamination, voire d'alerter le site et de trouver les parades.
Evidemment ce role et cette présence en zone est plus ou moins crutiale en fonction de l'enjeu (une intervention électrique dans les armoires du BAN ne nécessite pas forcément une présence quotidienne de la PCR!!)

Alpha
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Jeu 15 Nov 2012 - 19:25

Salut collègue PCR, pour faire ton travail d'évaluation de l'EDP et vérifier les débit de dose en Zone Controlée il te faut être DATR et avoir la formation PR 2 pour circuler seul en ZC chez EDF .
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Fred
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Jeu 15 Nov 2012 - 20:56

christian88 a écrit:
il te faut être DATR
C'est quoi, ça ????
Depuis, il y a eu le décret du 02 Octobre 1986 et celui du 31 Mars 2003 et on est en 2012.....

_________________
Fred :pig:
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Jeu 15 Nov 2012 - 22:30

DATR

c'est un document mis en place par le groupe intersyndical des industries nucléaires. Un truc de cuisine "interne".

PPJ
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Jeu 15 Nov 2012 - 22:41

Bonsoir
Ah les vieilles appellations ont la vie dure !
KLOUG
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deedoff
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 16 Nov 2012 - 6:03

Les appellations ont la vie dure car ont retrouve encore l'intitulé sur les cartes du même nom. CQFD
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Klax
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 16 Nov 2012 - 9:43

Sur les anciennes cartes seulement, les "nouveaux" on, n'a pas cette indication.

_________________
J'aime pas les matins...
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deedoff
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 16 Nov 2012 - 10:15

Alors je suis vieux ! lol
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Gally
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MessageSujet: Re: La PCR est elle censée obligatoirement aller en zone contrôlée?   Ven 16 Nov 2012 - 16:05

Je me joins à vous tous pour dire que même si une PCR peut survivre , et effectuer correctement sa tâche dans l'entreprise sans entre en zone , c'est quand même mieux d'y être de temps en temps.
Perso , j'estime avoir une PCR d'élite (si !si!). Il n e rentre pas souvent en zone , mais circule de temps à autres dans les installations pour causer quelques minutes avec ses esclaves, radiopros que nous sommes, écouter nos réussites , contraintes et doléances.
Rappelons nous que ce sont les supérieurs hierarchiques des RP, c'est donc plaisant de les voir de temps à autres.Travailler sans chef peut ammener à dérives.

Je ne le souhaite à personne , mais imaginons : un accident en zone avec des tenants et aboutissants radiologiques. Logiquement , la visite de sécurité avec réalisation d'abre des causes et tout et tout.....devrait se faire sur le lieu de l'accident.
Si tu es la PCR et que tu ne peux pas rentrer, ça fait négligé pour le client.
....idem pour le CHSCT tant que j'y suis....

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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