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 Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?

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MessageSujet: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Mer 19 Sep 2012 - 18:29

Hello All

Voilà. Votre humble serviteur est un traducteur freelance installé au Royaume-Uni, qui cherche à faire du zèle dans son travail.

Je bosse sur un projet de scanner 64 coupes dans un conteneur – pour l'armée (le genre d'installation destinée aux hôpitaux militaires de campagne, logée dans un conteneur déployable). En ce moment, je planche sur la partie étiquettes et signalétique du conteneur en question. Un job palpitant s'il en est.

Mon souci, c'est que traduire les textes d'avertissement en matière de protection contre les radiations depuis l'anglais, c'est bien ; tâcher de coller aux exigences législatives françaises, c'est encore mieux, mais c'est compliqué.

Les parois du conteneur sont doublées au plomb tout bien comme il faut. Si j'ai bien suivi, c'est l'équivalent d'une salle de radiologie scanner classique en milieu hospitalier.

QUESTION : la signalétique apposée à l'extérieur de l'abri doit être indiquer : "Zone contrôlée / Accès règlementé" avec le logo nucléaire en vert ? Ou est-ce "Accès règlementé / Zone Jaune '/ Risque d'irradiation" ? Ou encore le logo plus bénin "Zone surveillée / accès règlementé" ?

J'avoue que j'ai sorti les avirons et que je rame copieux, car en toute logique, il faudrait que je puisse définir les doses exactes. Mais bon, je suis pas radiologue, ni physicien nucléaire, j'ai eu mon bac S grâce aux points du rattrapage en lancer du poids en sport, je vais donc pas ramener ma science.

Merci pour votre aide !

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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Mer 19 Sep 2012 - 18:58

Bonsoir
Alors un point de vue rapide :
Dans le cas du transport de ce conteneur : aucun étiquetage
Puisqu'il n'y a pas d'alimentation électrique, il n'y a pas d'émission de rayonnements.
Maintenant quand l'objet est opérationnel (pour employer un langage militaire) là il conviendra d'y mettre les signalisations. Alors on peut dire que dans ces "circonstances particulières" il faudra un panneau zone surveillée à minima (on ne peut exclure une mise en route fortuite) et en fonctionnement une signalisation lumineuse avec un panneau "accès interdit risque d'irradiation".
J'espère qu'il y aura d'autres avis.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Mer 19 Sep 2012 - 19:08

Merci pour votre réponse, Fakir Kloug !

C'est vrai, je n'avais pas pensé à la partie transport.

Le seul problème, c'est que ces étiquetages militaires sont collés de façon permanente (avec une colle du genre vacharde qui résiste vraiment à tout) sur le conteneur. Je ne peux pas avoir une signalétique qui change.

Il est prévu d'avoir une signalisation lumineuse à l'extérieur (encore une question: y a-t-il un texte spécifique ou bien est-ce que je peux me contenter de traduire "Danger, rayons X"?)

Est-il donc préférable de mettre "zone surveillée" plus un message (et si oui lequel) lorsque le scanner est actif ?

Un grand merci.
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Mer 19 Sep 2012 - 19:20

Bonjour supercuré,

Avant tout le lancer de poids requiert une connaissance subtile de la physique (même si elle peut n'être qu'intuitive dans ce cas précis). Ne sous-estime pas ton bac Very Happy.

De ce que tu nous dis, il y aura certainement une zone orange à proximité de l'anneau du scanner, une zone jaune sur quelques mètres puis une zone verte jusqu'au paroi.
Mais cela repose sur les mesures qui sont effectuées et l'analyse de risque.

Je ne pense pas que ce soit ton boulot et il pourrait même t'être reproché de le faire si l'appareil est destiné à une installation en France, à moins que la Défense ne soit pas concernée par le bout du code du travail qui décrit tout cela ?

Si vraiment tu souhaites faire ce marquage, je te conseille donc une zone surveillée a minima comme l'a dit Kloug et une signalisation jaune au niveau des portes. On surestime un chouia en absence de données concrètes.
Il faut donc bien un marquage évolutif, du type des losanges de contenu et ou de danger qu'on enlève ou remet sur les conteneurs.

J'insiste un peu lourdement, mais un scanner de campagne, c'est pour faire entre autres du scanner interventionnel et donc l'analyse de risque qui décidera des couleurs et dont le plan doit être apposé doit être faite finement sur des mesures.
C'est du ressort des utilisateurs et pas du fournisseur de l'appareil, ton client est donc tranquille, non ?
bon courage pour la traduc'
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Mer 19 Sep 2012 - 19:33

Hello from London, Baldaquin


Bonnes remarques que tout cela. Et merci pour les encouragements quant au lancer du poids, une activité qui convient bien quant à l'effort intellectuel qu'elle exige.

Le client final me dit "faites au mieux et restez au plus près de la législation française en matière de législation du travail et de la santé". Bon, ben en voilà un programme qui est précis.

Effectivement, je suis traducteur, mais je fais en fait tout l'accompagnement linguistique (et culturel !) du projet. Je vois qu'il y a là ce que l'on appelle en anglais "a can of worms" (une boîte de Pandore voire ... un bâton merdeux de première catégorie).

Je vais donc m'empresser de rentrer les avirons et me rapprocher du fabricant du scanner, c'est effectivement son boulot.

Mais grâce à ce forum et à vous, je sais qu'il y a là un aspect à ne pas négliger.

Merci donc et bonne soirée à tous !

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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Mer 19 Sep 2012 - 19:44

Hello,

Si j'osais... allez j'ose.
Ne peux-tu pas dans le cas présent remplacer le traditionnel "RTFM" par "RTFLRR" ?
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 2:10

You got me Baldaquin. RTFM, j'en use et abuse, mais RTFLRR ?
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 2:12

Read The Fucking London Rockin' Rollers ?
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 6:17

LRR would stand for Local Regulatory Requirements.

Mais il y a peut-être un terme plus adapté.
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:05

Très juste !

Mais bon, je vais laisser le constructeur du scanner faire ça pour moi.


Merci pour le coup de main
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:31

supercuré a écrit:

Le client final me dit "faites au mieux et restez au plus près de la législation française en matière de législation du travail et de la santé". Bon, ben en voilà un programme qui est précis.

Hello, hello ! Alors pour rester au plus près de la loi, il y a ce bel article : .

Article 2 :

I. - Afin de délimiter les zones mentionnées à l'article R. 231-81 du code du travail, le chef d'établissement détermine, avec le concours de la personne compétente en radioprotection, la nature et l'ampleur du risque dû aux rayonnements ionisants. A cet effet, il utilise notamment les caractéristiques des sources et les résultats des contrôles techniques de radioprotection et des contrôles techniques d'ambiance prévus respectivement aux articles R. 231-84 et R. 231-86 du même code.
II. - Au regard du risque déterminé au I du présent article, le chef d'établissement évalue le niveau d'exposition externe et, le cas échéant interne, au poste de travail, selon les modalités définies en application du I de l'article R. 231-80 du code du travail en ne considérant pas le port, éventuel, d'équipements de protection individuelle

(Arrêté du 15 mai 2006 relatif aux conditions de délimitation et de signalisation des zones surveillées et contrôlées et des zones spécialement réglementées ou interdites compte tenu de l'exposition aux rayonnements ionisants, ainsi qu'aux règles d'hygiène, de sécurité et d'entretien qui y sont imposées)


C'est donc du ressort de ton client Wink.
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:39

Well done, Scully

C'est donc du ressort du client.

Ça oriente bien les choses : je vais leur dire que c'est à eux de trancher, le fait de disposer des articles du code du travail me donne un sérieux coup de main

L'expérience prouve qu'il est souvent plus rapide de leur suggérer qquechose pour faire réagir les utilisateurs plutôt que de leur demander ce qu'ils veulent.

Sur la base des info très gentiment fournies sur ce forum, je leur suggérerai donc :

1/ étiquette permanente de type "Zone surveillée"
2/ un signal lumineux "Accès interdit, radioactivité" lorsque le scanner est en marche.

Une fois encore, merci pour tous vos conseils.
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:25

Et à eux de définir le zonage lorsque l'appareil fonctionne Wink.
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:43

Ils vont bien s'amuser pour définir des zones Very Happy vu que le truc en question tient dans une surface qui fait en gros 3 x 3 m (ça tient dans un conteneur !) avec juste un refuge pour l'opérateur et qu'il y a déjà un code couleurs en place sur tout le mobilier interne pour tout bien installer / arrimer. Il risquerait bien d'avoir une démarcation entre zone tous les 50 centimètres là dedans, ça va être coquet à gérer.

Content que ce dossier là n'atterrisse pas sur mon bureau - déjà que je ne vois plus le bois de mon bureau, comme disent la Anglais...

Bonne journée
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PEPEJY
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 12:36

d'un autre côté, ce matériel est destiné à un Hopital de campagne, et je ne suis pas sur que la priorité en cas de déploiement soit la radioprotection. Ce qui n'empêche pas de respecter la réglementation en matière d'affichage.

Je vais poser la question à mon correspondant radiopro militaire.

PPJ
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 13:00

Hello Pepejy,

Non, les gars de l'armée avec qui je travaille sont beaucoup plus scrupuleux avec la règlementation française et le code du travail que je ne l'aurais anticipé.

En fait, ils traitent finalement plus souvent des populations civiles que de gars qui retournent d'opérations en pièces détachées.

Merci pour le suivi !

"Tout ce qui est au sol est pelouse" ; si le gars est au sol, on peut gentiment le piétiner ? Twisted Evil
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 14:06

OK avec vous,
Mais pourquoi tenez vous tant a vouloir mettre en place une zone intermittente?

Si l’affichage dois être pérenne et ne pas changer, le plus simple et de mettre en place un zonage permanent, dans ce cas il conviendrai d'afficher le panneau le plus péjoratif.
Personnellement je métrai en place une "Zone Spécialement réglementé orange / Risque d'irradiation"
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 14:17

Ça tient la piste. On part du cas de figure le plus défavorable et on descend...

Une fois de plus, ça semble tenir de la prérogative du médecin chef qui va gèrer le bazar. On a eu les mêmes interrogations sur la classification en groupe 1 ou groupe 2 de l'installation : le client nous demandait conseil, mais en fait, c'était une décision qui lui revient en propre.

Merci Niko.
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Jeu 20 Sep 2012 - 21:16

Bonsoir
La proposition de Niko peut être jouable.
Mais je voudrais voir quand même les réactions de tout le corps médical en temps de guerre comme le disais PPJ.
On sait très bien dans nos milieux que tout fonctionne quand on est en exercice ou en simulation.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Ven 21 Sep 2012 - 1:00

Zone spécialement réglementée orange dès la porte, c'est de facto un registre où on note toutes les entrées, plus une interdiction pour les personnels non pérennes.
Deux contraintes difficiles à satisfaire dans un hôpital de campagne, mais je comprends l'intention de prendre la zone la plus pénalisante en cas d'absence d'analyse de risques.
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?   Sam 30 Juil 2016 - 16:34

Bonjour,
nous changeons de scanner à l'automne (en principe)
Durant la durée des travaux (15 jours) est prévu un scanner "mobile".

Le zonage s'il n'est pas fait ne devrait pas poser de problème.

Les questions:
-Y a-t-il un formulaire spécifique d'autorisation?
-Si ce n'est pas le cas: c'est nouvelle autorisation? modification?
-Avez vous fait une procédure de prévention du vol (pas discret à piquer mais pourquoi pas)

Bon WE

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Un scanner, mais dans un conteneur 20 pieds: quel affichage ?
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