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 voyants de bloc opératoire

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Domino
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MessageSujet: voyants de bloc opératoire   Lun 7 Nov 2016 - 18:43

Bonsoir,
je transcris study la question d'un klown (GGR) avec des problèmes de connexion (qui devraient s'arranger)
C'est un sujet récurrent:

"Comment avoir aux accès des salles de bloc opératoire, les voyants de mise sous tension, et d’emission des rayons X (avec tempo de 5sec mini quel que soit le temps d’emission des X),
pour un coût modeste ( les budgets des hopitaux sont plutôt reduits actuellement), et qui fonctionne quel que soit la génération de l’amplificateur de brillance utilisé"


En espérant que puissiez dialoguer directement avec GGR

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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monterey
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: voyants de bloc opératoire   Mar 8 Nov 2016 - 9:44

C'est effectivement un sujet réccurent largement traité ici:
http://www.forum-rpcirkus.com/t5241-radiologie-interventionelle-au-bloc-et-nfc-15-160

Quoi qu'il en soit, il est clair qu'un installation avec prise dédiée et détection de mise sous tension voir d'émission est la moins onéreuse. (détection via une "boucle de courant":  Cela parlera beaucoup plus au service technique de son établissement) Apriori cela est faisable par l'électricien "du coin".

Important à savoir: (dans un esprit d'optimisation des coûts) si l'amplificateur en question n'est pas en mesure de donner l'information d'emission de RX en l'état (sortie prévue à cet effet), l'établissement est dispensé de la mise en place d'un voyant d'émission de RX aux accès de salle (que l'on voit de ce qu'il se passe dans la salle ou non).
Le minimum reste cependant (bien sur) que l'amplificateur lui-même soit équipé de voyant d'émission de RX.
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CGR
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MessageSujet: Voyants émission des RX, et bloc opératoire...   Lun 21 Nov 2016 - 17:44

Bonjour,
La boucle de courant, je l'ai déjà essayée. (avec la tempo de 5sec, et les voyants qui vont bien)
Mon problème c'est qu'au bloc opératoire, nous avons 2 appareils de génération très différentes (un de 2016 et un  de 1997).
Et du cout, les valeurs seuil de consommation de courant ne sont pas du tout les même pour ces 2 appareils.
Donc prise dédiée pour le voyant de mise sous tension de générateur solidaire de l'appareil : Ok.
Mais voyant signalant les émissions des rayons X (avec temps mini de 5 sec quel que soit le temps d'émission) : pas Ok 
Hors, pas question de changer des câbles de l'ampli, cela changerais le marquage CE.
Et sur mon vieil appareil, comme sur le nouveau d’ailleurs, pas de 'contact sec' pour l'émission des RX.

Un clown a indiqué au sujet d'une autre question, si l'appareil était pas équipé à sa fabrication, inutile de s'en soucier.
Mais l'ASN ne l'entend pas de cette oreille. Et nous demande de trouver une solution pour notre radiologie interventionnelle.
(a priori leur cheval de bataille ces derniers temps)

Moi, ce que j'envisageais, c’était un boitier à mettre au niveau de l'ampli, et qui serait une cellule (genre chambre de ionisation), et qui pourrait donner le signal "RX" / "PAS RX " au voyant situé aux accès des salles d'opération.

Mais je ne trouve pas d'industriel ayant appliqué cette idée.

Alors, s'il vous plais, comment avez vous fait dans vos bloc opératoires?????

Merci tout plein dès maintenant pour vos réponses
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Toz
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MessageSujet: Re: voyants de bloc opératoire   Mar 22 Nov 2016 - 8:26

Hello,

que tu demandes précisément l'ASN ?

As-tu justifié que chacun de tes arceaux est équipé d'un dispositif lumineux (et souvent sonore) matérialisant l'émission ? En effet ce dernier, comme te l'a indiqué monterey, est suffisant pour ton installation. Ensuite, il te suffit de mettre la valeur de mise sous tension la plus faible pour que ton voyant d'émission fonctionne avec les deux arceaux.

Toz
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monterey
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: voyants de bloc opératoire   Mar 22 Nov 2016 - 10:52

CGR a écrit:
Bonjour,
[...]

Un clown a indiqué au sujet d'une autre question, si l'appareil était pas équipé à sa fabrication, inutile de s'en soucier.
Mais l'ASN ne l'entend pas de cette oreille. Et nous demande de trouver une solution pour notre radiologie interventionnelle.
(a priori leur cheval de bataille ces derniers temps)

J'ai pour ma part une réponse noir sur blanc de la part de l'ASN mentionnant que si l'appareil n'est pas concu de manière à permettre la mise en place d'une signalisation indiquant l’émission des rayonnement x aux accès du local et que cet appareil dispose d’une signalisation indiquant l’émission des rayonnement x alors la présence du second signal (emission RX) n’est pas obligatoire aux accès du local.

Si ca peut servir...
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CGR
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MessageSujet: Re: voyants de bloc opératoire   Mar 22 Nov 2016 - 11:01

Merci pour cette réponse très rapide.

Alors, l' A.S.N. nous a écrit :
"Je vous rappelle sue les exigences relatives à la signalisation lumineuses mentionnées ai paragraphe 1.1.2.2 de la norme NFC15-160 de 2011, modifiées et complétées par les prescription générales et relatives au domaine médical, définies au § 1 et 4 de l annexe à la présente décision, sont applicables au plus tard au 01 janvier 2017 à vos installations." (sous entendu les dispositifs de chirurgie interventionnelle, puisque ce chapitre les concernaient).
Et le problème du réglage du seuil d'alarme lié à la consommation de courant, c'est que appareil sous tension, sans émission de RX : 3.4 A
Si émission de RX : 3.54A,
Ceci, à l'allumage, car au bout d'une heure, sans émission de RX, on a mesuré 3.6A. (Certains composants doivent chauffer un peu, et consommer un peu plus). Et là, c'est le drame, le voyant s'allume sans raison...
Ma conclusion, la mesure de la consommation de courant, sur un appareil un peu vieux, cela ne marche pas.
(Je n'ai pas pris le temps, pour le moment, de réaliser ces mêmes mesures sur un appareil récent).

Conclusion, pour le moment, même si nous avons justifié de l'age du capitaine, l' A.S.N., nous demande d'appliquer un 'truc' pour lequel on a pas trouvé de solution technique.

Pour info, ils nous ont aussi demandé (par écrit!) de mettre à jour nos études de poste... avec les nouveau chiffres pour l'exposition au cristallin... (texte pas encore sorti officiellement...)

Voila pour aujourd'hui.
Merci par avance pour vos idées.
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Toz
Jongleur
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MessageSujet: Re: voyants de bloc opératoire   Mar 22 Nov 2016 - 11:51

Re,

pas plus d'idée que toi pour matérialiser l'émission via le recueil d'une valeur de courant. Le problème est souvent insoluble avec un parc d'arceaux différent. Même entre les récents, il y a des différences notables.

monterey a écrit:
cet appareil dispose d’une signalisation indiquant l’émission des rayonnement x alors la présence du second signal (emission RX) n’est pas obligatoire aux accès du local

Voilà ta solution mais tu ne sembles pas vouloir l'accepter.

Toz
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: voyants de bloc opératoire   Mar 22 Nov 2016 - 16:00

Bonjour,

Si on y regarde de près le texte est pourtant clair :

"Annexe à la Décision n° 2013 -DC-0349 de l’Autorité de Sûreté Nucléaire


du 4 juin 2013 fixant les règles techniques minimales de conception auxquelles doivent répondre les installations dans lesquelles sont présents des rayonnements X produits par des appareils fonctionnant sous une haute tension inférieure ou égale à 600 kV.

(...)

 4. Prescriptions complémentaires relatives aux installations des domaines médical et dentaire hors radiographie endobuccale :

4.1.(…)Si la conception d’un appareil mobile utilisé couramment dans un même local ne permet pas de mettre en place une signalisation indiquant l’émission de rayonnements X aux accès du local et que cet appareil dispose lui-même d’une signalisation indiquant l’émission de rayonnements X la présence du deuxième signal n’est pas obligatoire aux accès du local."

...et voilà !
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