Into Eternity

Into Eternity : Documentaire/film long présentant la solution adoptée par la Finlande pour le stockage permanent de leurs déchets ultimes.



Sortie prévue au cinéma en France le 18 mai 2011 http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=186799.html

Le trailer anglais : https://www.youtube.com/watch?v=qoyKe-HxmFk

Site du film : http://www.intoeternitythemovie.com/

Déjà vu (moyen non legal ^^) trés bon, le scenario est trés... trés lent en rapport avec la problématique...

On peut apercevoir dans le film quelques concepts graphiques de marqueurs (type "landscape of thorns")

Il sont apparement tirés de de l'étude suivante : "Expert judgment on markers to deter inadvertent human intrusion into the Waste Isolation Pilot Plant"
sur la problématique des marqueurs pour site d'enfouissement.







Le document intégral est disponible ici (en anglais) : http://www.osti.gov/bridge/product.biblio.jsp?osti_id=10117359
lien direct : http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/10117359-ziLLGt/webviewable/10117359.pdf


"Expert judgment on markers to deter inadvertent human intrusion into the Waste Isolation Pilot Plant

The expert panel identified basic principles to guide current and future marker development efforts: (1) the site must be marked, (2) message(s) must be truthful and informative, (3) multiple components within a marker system, (4) multiple means of communication (e.g., language, pictographs, scientific diagrams), (5) multiple levels of complexity within individual messages on individual marker system elements, (6) use of materials with little recycle value, and (7) international effort to maintain knowledge of the locations and contents of nuclear waste repositories. The efficacy of the markers in deterring inadvertent human intrusion was estimated to decrease with time, with the probability function varying with the mode of intrusion (who is intruding and for what purpose) and the level of technological development of the society. The development of a permanent, passive marker system capable of surviving and remaining interpretable for 10,000 years will require further study prior to implementation."

Le film en intégralité ici: ############

Bonsoir,

Sur ce blog on peut regarder, si on a le temps, le documentaire Into Eternity en VOSTFR.
Cela traite du traitement des déchets nucléaires dans un site enfoui en Finlande et le problème de gestion à travers le temps qu'il soulève.
Assez flippant, mais c'est un beau documentaire que je vous recommande.

############

Loreleï a écrit:

Bonsoir,

Sur ce blog on peut regarder, si on a le temps, le documentaire Into Eternity en VOSTFR.
Cela traite du traitement des déchets nucléaires dans un site enfoui en Finlande et le problème de gestion à travers le temps qu'il soulève.
Assez flippant, mais c'est un beau documentaire que je vous recommande.

############

Effectivement très bon documentaire, déjà vu sur la TV (certainement Arte, voire France TV). Quelques infos supplémentaires sur le site officiel du film : http://www.intoeternitythemovie.com
Je sens qu'on va déplacer ces posts vers un autre sujet "L'enfouissement des déchets nucléaires"

Bien vu Mulder.
Sujet déplacé.

PS : (hello ! des nouvelles de Tooms ? )

J'ai pourtant cherché ce matin ... Pas assez il semble. Merci Niko

deedoff a écrit:

Le film en intégralité ici:############

Le lien n'est-il pas limite ?

Merci pour le lien.

Sur le fond : Des intervenants manifestement très tourmentés de ne laisser comme trace sur le très long terme qu'une gigantesque poubelle ?

Sur la forme : Très bonne prise d'image mais trop de ralenti dépouille complétement l'effet et fatigue à la longue.

Pas d'accord non plus avec la théorie du "n'y touchez pas car on vous le dit", se reporter aux explorations des pyramides au 19ème siècle... A la dynamite ! Pourtant la pyramide pouvait fort bien évoquer la même idée de par le préfixe Latin "Pyra" = feu et le suffixe "Mid" = Milieu. La curiosité - et la cupidité - humaine l'emporteront toujours sur les signaux, les archives ou la légende.

Et enfin je pense beaucoup à notre planète qu'on tourmente encore un peu plus à grand renfort de KEMIX A ; On creusait déjà pour extraire, voila que l'on creuse maintenant pour enfouir ce que l'on a extrait... Est-ce bien raisonnable ?

J'aime bien la "private joke" des intervenants de ce site pilote d'enfouissement : "Et si en creusant "Onkalo", on trouvait de drôles de conteneurs en cuivre déjà présents, que ferions-nous ? "

Enfin, il sera impératif dans les 100 000 ans à venir, de se souvenir qu'il faut oublier ce lieu
Se souvenir qu'il faut oublier...


Note = C'est bizarre cette sortie en salle le 18 main 2011, je suis absolument certain de l'avoir vu en VOSTFR (comme dans le lien donné plus haut) sur la TV, et ce avant Fukushima (et donc à fortiori avant le 18 mai...). Allez comprendre. Ceci dit je l'ai revu hier, dur de lutter contre l'endormissement vu le rythme, mais c'est nécessaire pour bien exposer les questions quasi méta-physiques que cela implique...
EDIT = Ouaip, ce documentaire est bien passé sur ARTE le 27 janvier 2011 (Lien périmé)

En tout état de cause ,le débat fait rage.

alain69 a écrit:

deedoff a écrit:

Le film en intégralité ici: ############

Le lien n'est-il pas limite ?

Bonjour,
J'attire votre attention sur le fait que la communication de liens tels que ############ pour visionner gratuitement des vidéos commercialisées est contraire à la protection des droits d'auteur et à la rémunération du travail effectué .
Merci pour votre forum.

Bonjour,
La position du cirkus sur le respect des droits est rappelé dans la charte du forum.
Vous savez le petit texte court et bien fait que vous avez déclaré avoir lu en créant votre compte forum ...

Moi je suis d'accord,
j'ai lu le texte le texte et il faut que tout le monde le lit( a baldaquin).
j ' en connait un rayon (x) en respect des droits et je suis complétement transparent de plus je tiens à garder la cote (flottante)

bon j'y vais je crois qu 'il y a un os!

:

Bah il n'y a plus qu'à attendre qu'il soit reprogrammé sur Arte

Perso je ne le revisionnerai pas, une fois suffit

Petit visionnage ce soir de ce film. ça donne l'occasion de faire un "up" du sujet...

La première minute vaut le détour. Pour ceux qui ont vu/lu "La route", c'est pareil. Monde mort, on va tous mourir, si on n'est pas déjà mort, c’est pas très gai...
La suite n'est pas gai non plus, mais on sort de cet effet de dramatisation.

Après quelques images de à la Darma Initiative cherchant à nous montrer que ce film n'est pas contre le nucléaire (chose qui sera confirmé plus tard, mais j'y reviendrai), on s'aperçoit que l'entreposage (pas le stockage) des déchets nucléaires peut être propre, efficace dans le court terme, de façon rigoureuse. ça cadre les choses. On ne va pas parler de poubelles fuyantes, de monstres mutants, de centrales prêtes à péter à tout moment, on va parler déchets, choses factuelles qui existent et pour lesquels même l'écolo-intégriste moyen (ou le contraire) est prêt à s'assoir sur une chaise et prête une oreille attentive . ça rassure, y en a quand même pour 1h15 de films. Les EPI sont portés, c'est beau, c'est propre, c’est maitrisé. Venons en maintenant au problème.
On en est à 15 minutes de film, le réalisateur (Michael Madsen) a réussi à balayer d'un revers de manche et de manière efficace tous les commentaires sur les poubelles nucléaires, les centrales nucléaires c'est mal, etc...Un des intervenants le résume en une phrase : il y a l'énergie nucléaire, il y a les déchets nucléaires. On peut arrêter l'un, pas l'autre. Alors autant les dissocier. Bien jouer Michael.

La mise en abime du problème du stockage à long terme est rapide, et souffre d'un vilain raccourci entre la comparaison entre le stockage et les catastrophes majeures type Tcherno/Fuku. Malgré ça, on revient très vite au sujet : il y des déchets nucléaires, il ne faut pas les cacher. D'où le problème : technologiquement, on est très fort. On est capable de confiner le tout à 500 m sous terre (comme au 16ème siècle, soit dit en passant). Le sous-sol ne bougera pas, qu'en est il de la surface ?

Vient alors le gros du documentaire. Un exposé de toutes les problématiques sur le sujet : 100000 ans (prononcez cent milles ans) de stockage, c'est long. Jean-Claude fit sa célèbre sculture il y a à peine 2000 ans. L'homme de Neandertal a 100000 ans. Et comme rappelé dans le film, il chassait le mammouth avec une lance. Si je suis sur de ça, j'offrirai à mes petits enfants des sabre-lasers. Le risque est donc le temps, pas la dispersion. Et pour aller plus loin, le risque est la perte de l'information, l'évolution, et l'Homme curieux qui va voir ce qu'il y a au fond de cette grotte. Entre notre niveau de technologie, notre curiosité, ou tout simplement le hasard de l'oubli (oui, même l'oubli est pris en compte dans ce reportage, donc même l'oubli est pris en compte chez les chercheurs finlandais), nous ne sommes pas en mesure de déterminer de quoi l'avenir sera fait, et par conséquent, nous ne sommes pas en mesure de déterminer si la solution de stockage proposée est pérenne ou non.

Le film se termine en décrivant rapidement ce que pourrait être le message transmis à nos arrière-arrière-arrière-...-arrière- arrière-(je fais court, vous m'avez compris)-arrière petit enfants. Le constat est sans appel. Des civilisations ont existé il y a 3000 ans et une rapide recherche sur gogole nous indique que la moitié de la population mondiale pense que certains messages nous indiquent clairement une fin du monde pour l'année prochaine. Si nous ne sommes pas en mesure de déchiffrer la signification des rites mayas (le temps nous est compté) ou pourquoi Obélix faisait tant de menhirs, comment pourrions nous avoir la prétention de laisser un message pour des millénaires ?

Voila ce que je retiens du film. Ce n'est pas un film partisan. Le postulat est clair dés le départ : nos maitrisons cette énergie, nous ne maitrisons pas ses conséquences. Et nous avons un problème avec une solution non accessible de notre vivant. Loin d'être un brulot contre le nucléaire, ce film est tout simplement la fondation efficace d'une reflexion pour toute personne s'interrogeant sur le stockage à long terme des déchets nucléaires. Rien que pour cet absence de parti-pris, je décerne un bon point à ce film. Et en allant plus loin, je pense que c'est effectivement non pas un débat de société (sur 100000 ans, qu'est ce qu'on s'en fout...), mais un sacré défi intellectuel...

Bonjour,
La même question se pose en France...
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable-1/d/dechets-nucleaires-le-site-de-bure-devra-tenir-cent-mille-ans_34268/#xtor=RSS-8
http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRPAE7A70NE20111108?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

On peut aussi espérer un défi technologique pour résoudre le problème, d'ici 100000 ans... voire plus tôt ?

Bonsoir
Et bien justement toutes les idées sont bonnes à prendre :
Suivre ou ne pas suivre pendant 100 000 ans ? Néandertal n'a qu'a bien se tenir aux branches..
Si on suit comment faire ???

Alors je lance une idée totalement KLOWNESQUE :
Faites nous part de toutes vos idées... pour suivre un site d'entreposage de déchets de longue durée.
Vous verrez plus tard pourquoi je vous dis ça. Petit secret !
Perso j'ai déjà des choses en tête (si, si) !!

Allez ! Au lieu de regarder une quelconque émission de la boîte à images, faites bouillir votre imagination !
Et venez nous raconter tout ça ! Ne vous censurez pas !

KLOUG Maître Loyal du Cirkus

Juste une remarque sur le site finlandais (ou tout autre d'ailleurs):
Alors voilà, on a tout prévu, on a creusé profond profond, on entreposera profond, et puis on coulera du béton pour obstruer l'entrée et sceller le tombeau; on aura même trouvé le moyen de laisser un avertissement aux êtres sentients à venir.
Tout prévu, sauf une chose: le grain de sable humain, genre guerre, virus, très grave crise économique, autre. Plus personne pour aller travailler sur ce site. Ou plus les moyens de le faire.
On a creusé et enfoui, mais pas eu le temps de couler le béton et de sceller.
Damned ! (comme disaient les héros d'E.P. Jacobs)

c'est un des problèmes...



Et une fois qu'il sera scellé, il faut l'oublier ou essayer de garder une trace de son existence ? Qui deviendra de toutes façon une légende d'ici quelques millénaires ?

Je déplacerai le post de Marco dans un fil dédié.

klax

Cro-Magnon, c'était il y a 35000 ans.
ça ne fait pas bien long de l'existence de l'espèce humaine au regard des 100 000 ans.
Qui de sapiens sapiens, alias "Cro Magnon" dans 30 000 ans?

Bonjour

Pour ressortir cette discussion suite à la publication de la gazette n°11, voici les éléments :

MESSAGE DE L'HOMO-KLOWN DE CIRKUMAGNON..
Comme vous le savez déjà sûrement tous, l’ANDRA a choisi, pour la gestion des déchets de haute activité et des déchets à vie longue, la solution d’un enfouissement en grande profondeur. Un des défis majeurs qui se pose à nous est de garder la mémoire de ce stockage. En effet, nous ne devons pas oublier !
Mais comment ne pas oublier pendant une centaine de milliers d’années les lieux d’enfouissement des déchets les plus actifs et les plus durables de notre industrie ? Comment seront-ils signalés ? Ou comment les oublier proprement ?
Si l’on se rapporte au passé, on voit que même les civilisations les plus pérennes n’ont pas réussi à excéder quelques milliers d’années. Alors, comment le néandertalien que nous sommes peut-il laisser un message à l’Homo-Sapiens-Sapiens du futur, ou ce qu’il sera devenu, sur cette période considérable !!!
C’est pourquoi le RP Cirkus vous met au défi !
Faites bouillir votre imagination, mettez vos idées sur papier. Et venez nous raconter tout ça... Ne vous censurez pas, en aucune façon ! Toutes les idées, même les plus farfelues ou les plus techniques seront lues. Une seule contrainte, le thème :
Comment suivre un site d'entreposage de déchets de longue durée ?
Cependant, l’idée devra être développée un tant soit peu. Faites nous une petite page au moins, les projets de cette envergure nécessitent un peu de travail !
Le travail en équipe est autorisé. Si des écoles veulent se réunir pour damer le pion aux professionnels, le résultat pourrait être intéressant. Les associations antinucléaires proposeraient leurs idées, les experts du secteur impressionneraient par la globalité de leurs projets, etc...
Les réponses sont à envoyer avant le 6 juillet 2012 à niko@rpcirkus.org, qui en fera la synthèse et la compilation.
Les idées seront soumises au vote du collège opérationnel pour désigner le ou les gagnants (Un poster à la clef), puis elles seront toutes transmises à l’ANDRA. Peut-être qu’un jour, allez savoir, votre projet prendra forme…

KLOUG