"Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?

Bonjour,

Est-ce que l'on en sait plus sur ce que seront les OCR ?
Toujours les mêmes organismes "parasites" ( APAVE, VERITAS ... ) qui sont en charge de tout contrôler et qui se graissent joyeusement sur les PME , ou est-ce que d'autres organismes pourront postuler ? ( les anciens PCR externes par exemple )

Patrick

Bonjour 
Rien pour l’instant 
Discussion de l’arrêté En principe le 24 septembre pour la version 1.
Cela ne se fera pas en une fois !!
Iron Kloug

Bonjour Patrick,

Non, la PCR Externe pourra devenir OCR. Cela implique qu'elle ne doit pas relever du régime de microentrepreneur mais d'une EURL (SARL unipersonnelle) ou autre. C'est en fait l'entreprise qui va être certifiée selon le référence ISO 9001 version 2015 selon les dernières infos que j'ai. Ainsi, un système de Management qualité doit être mis en place et audité. 

Ensuite, cette future ex-PCR sera une OCR au même titre que l'APAVE, Bureau Veritas, DEKRA, etc.

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses, elles sont très instructives.
Comme on dit, il y a plus dans plusieurs têtes que dans une.

Cela me permettra de commencer à travailler dessus et d'en discuter avec le service sécurité et la direction.

Pour ceux qui sont dans le nord, qui sera présent à "hello PCR" le 27 septembre à Lille?

Bonne journée à tous

Iron Kloug a écrit:

Bonjour 
Rien pour l’instant 
Discussion de l’arrêté En principe le 24 septembre pour la version 1.
Cela ne se fera pas en une fois !!
Iron Kloug

Je confirme, je suis déjà très très remontée sur le sujet, et je ne suis pas la seule ...

Lisa87 a écrit:

Bonjour Patrick,

Non, la PCR Externe pourra devenir OCR. Cela implique qu'elle ne doit pas relever du régime de microentrepreneur mais d'une EURL (SARL unipersonnelle) ou autre. C'est en fait l'entreprise qui va être certifiée selon le référence ISO 9001 version 2015 selon les dernières infos que j'ai. Ainsi, un système de Management qualité doit être mis en place et audité. 

houlà !!  pour une personne seule ça va pas être facile.
Il va falloir être au moins deux , une PCR et un gestionnaire de l'ISO2001

Bonjour,

C'est bien ce que je pensais depuis le début, étant donné le coût et le temps à passer pour une entreprise être certifiée ISO 9001, comment une personne seule peut être OCR ?
Je ne pense pas que l'on va dans le sens d'une amélioration des résultats mais plutôt dans le sens d'une suppression des personnes indépendantes , non ?
Est ce que le certificateur ISO 9001 connaît la radioprotection ? non ? alors à part faire du papier quel est l'intérêt ?
Excusez moi mais je suis un peu énervé.

Bonjour
Il doit y avoir bien peu de certificateurs ISO 9001 qui connaissent la radioprotection.
Pour la question papier nous allons voir les exigences pour les OCR avec ce fameux arrêté (début des discussions dans 15 jours). De mon côté je vais surtout parler de connaissances et de compétences (les deux mon général).
Quitte à faire une évaluation individuelle pour les candidats.
Iron Kloug

Merci Kloug pour ta réponse et tout le travail accompli.

OUI, il faudrait surtout parler de compétences, connaissances, moyens et organisation.
OUI, pourquoi pas une évaluation individuelle  faisant office de certification.

Bon WE

jack

J'ai une certaine expérience du travail dans des sociétés Iso9001 , c'était dans une autre vie

ISO9001 c'est beaucoup de documents ( disons de la paperasse ) pour expliquer pourquoi on fait bien le travail , ces documents doivent être parfairement remplis , même si le travail a été mal fait ( ça ,c'est pas grave , du moment que les papiers sont remplis correctement ).

On peut supposer que quelques grosses entreprises ( suivez mon regard ) veulent virer les indépendants du marché et font le forcing pour imposer des référentiels que les petites boites ne pourront pas suivre.

A quand un front uni contre le cancer que représente dans le monde du travail cette démarche ISO 9001 et autres certification (je rebondis ici dans le même sens que patrickX)
On en crève, mais on  crève certifié.

C'est la victoire des médiocres....

j'ai toujours dis que si mon fils ne savait rien faire de ses 10 doigts, il pourrait faire ingénieur qualité
mais ça va, il a appris à faire des trucs, et pas juste vérifier que les gars suivent à la lettre un "référentiel" qui n'apportent rien au produit final.

Etonnant de voir le pouvoir qu'on pris les boites d'audit . Il n'y a qu'à voir comment les états se mettent à genoux devant trois gugusses dans un burlingue  qui les menacent de leur faire perdre leur triple A.

C'était juste un coup de colère, là en passant

Sinon pour ceux qui voudrait avoir des nouvelles du gourbi (on se comprendra) on est très très mal barré
Gluonmou

Vraiment mal barré

Salut,

J'abonde assez dans le sens de patrickX et Gluonmou aussi...
J'ai un exemple de systèmes électroniques utilisés dans le médical, qui répondent parfaitement au système qualité... mais pas du tout aux contraintes techniques, et peuvent même mettre les patients en danger !!
La paperasse, c'est bien, il en faut (un peu), mais pas n'importe comment  . Et ça n'est pas suffisant dans beaucoup de cas, je pense...

Je vous remercie de rejoindre mon point de vue, qui était parait il minoritaire !

Kloug on en parlera, mais j'ai déjà pour ma part dit que obligation de certification ISO9001 = la mort des petits ! Comme ça, j'ai pour ma part la preuve que je ne suis pas la seule à le penser.

Iron Kloug a écrit:

Bonjour
Il doit y avoir bien peu de certificateurs ISO 9001 qui connaissent la radioprotection.
Pour la question papier nous allons voir les exigences pour les OCR avec ce fameux arrêté (début des discussions dans 15 jours). De mon côté je vais surtout parler de connaissances et de compétences (les deux mon général).
Quitte à faire une évaluation individuelle pour les candidats.
Iron Kloug

Pour info, le côté que je représente au GT va mettre un casus belli sur l'obligation de certification ISO 9001.

Whaouh, si les textes engendrent des "casus belli", je veux bien assister aux réunions, ça doit être musclé
Mais c'est vrai qu'il peut être dommage de "sacrifier" des PCR externes seules juste parce qu'elles n'auront pas le temps et / ou les moyens d'être certifiées ISO... sans que cette certification n'accrédite vraiment leurs compétences (au niveau technique du moins).
M'enfin, ce n'est qu'un avis parmi d'autres...

annelise a écrit:

Whaouh, si les textes engendrent des "casus belli", je veux bien assister aux réunions, ça doit être musclé
Mais c'est vrai qu'il peut être dommage de "sacrifier" des PCR externes seules juste parce qu'elles n'auront pas le temps et / ou les moyens d'être certifiées ISO... sans que cette certification n'accrédite vraiment leurs compétences (au niveau technique du moins).
M'enfin, ce n'est qu'un avis parmi d'autres...

L'idée vient d'un ramassis d'organismes de formations et de PCR externe (qui en plus se présente comme DIEU) qui prêchent pour leur paroisse. Et il me semble que mon point de vue sur la question est très très largement partagée dans ce GT. Alors oui personnellement, ce sera un casus belli que de faire sauter cette obligation.
Surtout qu'on peut très bien s'en passer avec ce qui est déjà prévu et qui sera déjà très (trop) lourd.
Mais bon vu le point de départ de tout ça ....

Gluonmou a écrit:

A quand un front uni contre le cancer que représente dans le monde du travail cette démarche ISO 9001 et autres certification (je rebondis ici dans le même sens que patrickX)
On en crève, mais on  crève certifié.

C'est la victoire des médiocres....

j'ai toujours dis que si mon fils ne savait rien faire de ses 10 doigts, il pourrait faire ingénieur qualité
mais ça va, il a appris à faire des trucs, et pas juste vérifier que les gars suivent à la lettre un "référentiel" qui n'apportent rien au produit final.

Etonnant de voir le pouvoir qu'on pris les boites d'audit . Il n'y a qu'à voir comment les états se mettent à genoux devant trois gugusses dans un burlingue  qui les menacent de leur faire perdre leur triple A.

C'était juste un coup de colère, là en passant

Sinon pour ceux qui voudrait avoir des nouvelles du gourbi (on se comprendra) on est très très mal barré
Gluonmou

Vraiment mal barré

Je ne peux qu'approuver...

Quand j'ai passé mon DUT HSE, c'était juste avant que les systèmes de management de la sécurité n'envahissent le secteur, et transforment le domaine des spécialistes sécurité, en spécialistes qualité + sécurité... Sachant qu'avant, les responsables qualité avaient un poste à plein temps qualité, comment peuvent-ils gérer l'aspect sécurité qui nécessite normalement 50% de terrain? La réponse est simple, ils ne le font pas. 
La sécurité est devenue une affaire de paperasse uniquement... Et quand il y a un audit sécurité, on ne regarde même plus le port des EPI, on regarde les signatures sur le plan de prévention...

Quant à l'ISO 9001, c'est une grosse blague dans beaucoup d'entreprises... L'objectif, louable, est de toujours s'améliorer. Mais lorsqu'il y a un audit prévu, pendant 15 jours, on "prépare l'audit" en vérifiant tout ce qui pourrait contenir une erreur... Lors de l'audit, tout va bien, c'est bon. Sauf que l'on n'a pas essayé une seconde de comprendre pourquoi il fallait corriger des choses avant l'audit, donc aucune amélioration en vue, et rebelote l'année suivante.
Une vraie démarche qualité , ca serait : un audit qualité est prévu? On ne prépare rien, l'audit met en évidence toutes les erreurs, on corrige, et on analyse pour essayer de comprendre, le but étant que l'année suivante il n'y ait aucune erreur.

Au lieu de ça, 15 jours avant l'audit, on fait toutes les visites sécurité qu'on a oublié de faire dans l'année, on redemande 25 documents à tout le monde qu'on a perdu, etc etc...

Avant, quand on me demandait "qu'est-ce que la qualité?", je répondais "de la paperasse". Maintenant, je réponds "de la mer**".

La sécurité c'est avant tout une culture de terrain gérer par le management.
Contrairement à la radioactivité la majorité des risques se voient et se sentent.

Nous réalisons nous même nos analyses sécurité qui sont ensuite validé par les ingénieurs. Bien sur en échange on a un accès au budget sécurité. Car ce qui compte ce n'est pas uniquement le risque réel mais le risque ressenti et que l'on change pas que ce que le Document Unique pense qui est le plus grave mais ce que les équipes sur le terrain trouve dangereux.

Après je pense que la prise en compte de la sécurité par la radioprotection est indispensable combien de vois j'ai vu sur chantier des accidents classique cré et causé par la radioprotection. " il est blessé mais pas contaminé j'ai bien fait mon travail me dit le RP" .

Déjà pour vous rassurer, il semblerait que le choix se soit orienté vers le pas d'obligation de certification "système de management" mais bien plutôt une certification "produit" pour les OCR. Comme pour les organismes de formation.
C'est donc un premier point plutôt positif.

Pour le reste, je suis encore très remontée, mais plus pour les mêmes raisons