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 Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante

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Xray94290
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MessageSujet: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyMer 8 Juil 2020 - 22:09

Bonsoir à vous,

Une présentation s'impose : jeune PCR, en cours de formation. Pas spécialement doué en physique fondamentale, mais bon... J'espère m'améliorer 🙄

Actuellement en cours de changement de scanner, on me demande de vérifier qu la vitre plombée (permettant au personnel non médical de surveiller le patient durant son examen TDM) a bien une épaisseur en équivalent plomb de 3mm.
Le plan fournit par l'architecte a la construction fait bien mention d'une "vitre plombée mesurant 12mm soit 3mm équivalent plomb" ; mais d'autres plans précisent 2mm 😭

Nous avons réalisés des mesures devant cette vitre (donc dans la salle) et derrière la vitre (en position de travail).
Cette paroi vitrée n'est exposée qu'au rayonnement diffusé et a la fuite.
Nous tentons d'utiliser la loi d'atténuation mais... Nous trouvons un résultat plutôt incohérent a 1,5mm 🙄

Pourriez vous m'aider SVP ?

Pour information :
DDD devant l'écran : 1.4 mSv/h
DDD a la sortie de l'écran : 0,3 uSv/h
Coefficient linéique pour 100kV : 57.1cm-1

D'avance merci pour votre aide.
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyMer 8 Juil 2020 - 23:09

Bonsoir
Un peu tard pour me lancer dans les calculs, mais il y a une possibilité d'avoir, puisque le coefficient linéique est relativement élevé, une valeur du facteur d'augmentation en dose (Build up) dont il faut tenir compte, même si ce sont des X inférieurs à 100 keV.
Là aussi il y a du rayonnement diffusé dans l'écran.
Et peut-être que notre ami gluonmou s'il est disponible pourra faire tourner Dosimex sur ce sujet.
Iron kloug

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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyJeu 9 Juil 2020 - 9:02

Bonjour
Pour commencer l'énergie des rayonnements diffusés doit être inférieure à 100 keV (même le primaire).
Donc le coefficient doit être encore plus important.
J'ai bien Dosimex mais je ne l'utilise pas suffisamment correctement.
Iron kloug

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Nico14
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MessageSujet: Re: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyJeu 9 Juil 2020 - 13:42

Bonjour,
le calcul me parait compliqué et incertain, le rayonnement X d'un scanner étant un spectre continu en énergie ! et même déterminer l'énergie moyenne du diffusé .... et ce ne sera QUE l'énergie moyenne !!!

Sinon, quelle sont les caractéristiques du scanner actuel, et du futur ? quelle épaisseur de Pb est nécessaire d'après les calculs (style nfc 15-160) ?

avec une source gamma tu pourrais avec des mesures de débit calculer l'équivalent Pb facilement (dosimex..), mais faut en avoir une.
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SW
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MessageSujet: Re: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyVen 10 Juil 2020 - 22:08

Bonsoir,

À titre d'information, j'ai utilisé dosimex dans la fonction calcul d'épaisseur d'écran, en cherchant l'épaisseur de plomb pour atténuer d'un facteur 5000 des photons de 100 keV.
J'ai considéré 5000 car le rapport des DED avant et après écran est de 4667, mais 0,3 µSv/h est probablement une valeur de bruit de fond d'un appareil, on ne sait donc pas exactement l'atténuation de ton écran.
Ça donne :
- 0,14 cm sans build-up
- 0,38 cm avec build-up Taylor
- 0,18 cm avec build-up Berger

Pas plus avancé... entre 2 et 3 mm toujours un doute.

On pourrait te faire un autre calcul à partir de l'application d'un générateur X, mais il faudrait les caractéristiques de ton appareil et notamment l'intensité du courant et les éléments de filtration s'il y en a.

@+
SW

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MessageSujet: Re: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyDim 12 Juil 2020 - 8:18

Bonjour,

si votre nouveau scanner est semblable (activité, HTmax, collimation, ...) au précédent, pourquoi ne pas simplement extrapoler les mesures avec l'ancien afin de vérifier qu'avec le nouveau vous resterez conforme (limite 80 microSv/mois) ?

Ceci indépendamment de l'épaisseur équivalente réelle de plomb car au final c'est bien la conformité par la mesure que vous devrez établir.

Toz
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Diabolo
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Diabolo


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MessageSujet: Re: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyLun 13 Juil 2020 - 9:43

avez vous bien examiné la vitre ?

souvent il y a un petit gravage blanc assez discret

je sais la question est con mais ....



et ensuite retrouver le dossier de construction ou facture de porte plombée
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Domino
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Domino


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MessageSujet: Re: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyDim 19 Juil 2020 - 13:10

Bonjour à tous,
en cas de changement de scanner, le fabriquant doit te fournir les courbes isodoses de ton nouveau scanner.
Le scanner n'est pas une source ponctuelle et les courbes isodoses ressemblent à des ailes de papillons.
De plus intervient dans la forme des courbes le nombre de barettes du scan.


Comme le dit SW, tu mesures une atténuation de l'ordre de 5000

La fonction Xécran de Dosimex est valable pour des monoénergie et ici tu est dans un spectre.
Il faut donc utiliser la fonction généX.
Effectivement, la filtration pour durcir le spectre mais cela donne tout de même une idée

Avec Dosimex gene X

Je trouve (BU compris) une atténuation de

2mm de Pb:807
2,5 mm: 2580
3 mm: 7700
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante   Vérification de l'épaisseur d'équivalence plomb existante EmptyDim 19 Juil 2020 - 14:18

Bonjour
Merci à Domino pour avoir fait tourner Dosimex.
A priori par rapport à la mesure on se trouve entre 2,5 et 3 mm... avec le résultat du logiciel.
Iron kloug

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