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 calcul épaisseur d'écran

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3 participants
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Maria
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MessageSujet: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyVen 26 Mai 2023 - 16:44

Bonjour,
J’ai une petite question en tant que personne qui ne pas spécialiste en radioprotection. Si je suis dans un endroit où des sources radioactives existent avec des activités données (les activités viennent d’un fut par exemple qui a un volume en litre). Je sais je peux calculer le débit des dose totale avec la formule pour chaque dose (dD/dt=0.51/d^2 * Ci *E*P/100)  en Gy/h ou (rad/h). 
Avec :
d est la distance depuis la source
Ci est l’activité en curie,
E l’énergie déposée par un raie donné,
P est l’intensité de raie en %
 Après je peux généraliser cette formule pour calculer la dose qui vient de plusieurs sources.
 

 Ma question c’est comment je calcule une épaisseur d’un écran en plomb pour atténuer les gammas. Quelle est la formule a utilisée svp et qu’elle données j’aurais besoin a savoir pour déterminer ça ? 

En vous remerciant d’avance
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Gluonmou
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Gluonmou



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MessageSujet: Re: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyVen 26 Mai 2023 - 17:46

Bonsoir,
Il vous faudra en plus calculer l'autoabsorption dans les fûts, qui selon les dimension et le matériau pourrait ne pas être négligeable
Je sais...
Pour les atténuation dans le plomb vous avez le minimum syndical : att=exp(-µx) où x est l'épaisseur d'écran et µ le coefficient d'atténuation linéique.
µ est fonction de l'énergie des gamma, vous les trouverez sous forme réduite (µ/rhô) dans XCOM Nist.
rhô=11,25 g/cm3 pour mémoire et pour le plomb
Attention aux unités : x en cm et µ en cm-1
Ensuite en toute rigueur il faut tenir compte du build-up, au risque de sous-estimer le DED . Parfois il est très faible, parfois très élevé...
Mais là ça devient très compliqué.
Mais si vous avez plusieurs radionucléides avec chacun plusieurs raies vous n'êtes pas sortie des ronces.
Si vous n'avez que du Co 60 ça sera plus simple
Mais avec un peu de patience vous aurez un ordre de grandeur
Bons calculs
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Maria
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MessageSujet: Re: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyVen 26 Mai 2023 - 18:16

Gluonmou a écrit:
Bonsoir,
Il vous faudra en plus calculer l'autoabsorption dans les fûts, qui selon les dimension et le matériau pourrait ne pas être négligeable
Je sais...
Pour les atténuation dans le plomb vous avez le minimum syndical : att=exp(-µx) où x est l'épaisseur d'écran et µ le coefficient d'atténuation linéique.
µ est fonction de l'énergie des gamma, vous les trouverez sous forme réduite (µ/rhô) dans XCOM Nist.
rhô=11,25 g/cm3 pour mémoire et pour le plomb
Attention aux unités : x en cm et µ en cm-1
Ensuite en toute rigueur il faut tenir compte du build-up, au risque de sous-estimer le DED . Parfois il est très faible, parfois très élevé...
Mais là ça devient très compliqué.
Mais si vous avez plusieurs radionucléides avec chacun plusieurs raies vous n'êtes pas sortie des ronces.
Si vous n'avez que du Co 60 ça sera plus simple
Mais avec un peu de patience vous aurez un ordre de grandeur
Bons calculs
Merci pour votre réponse rapide , oui je confirme que j'ai plusieurs radionucléide avec chacun plusieurs raies. 

1) Pour simplifier : Si j’ai par exemple une source de Co(60) et une source de Cs(137).  Comment je détermine l’épaisseur de mon écran si j’ai plusieurs sources radioactives avec plusieurs raies ? Je suis un peu perdu par rapport à ça.

2) Deuxième question (c’est un autre cas) : si j’ai comme données que les débits des doses issues de ces sources, est ce que je peux monter à calculer l’épaisseur qui peut réduire ces débits des doses ?

 Quelle sont les formules à utiliser dans chaque cas ? 
Je sais je pose beaucoup de questions mais j’essaye de comprendre comment je déterminer l’épaisseur de blindage dans les deux cas.
 
Merci si vous pouvez m’aider à comprendre 😊
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Gluonmou
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Gluonmou



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MessageSujet: Re: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyVen 26 Mai 2023 - 18:37

Il faut calculer les DED pour  chaque raie, pondérée des activités of course, et faire la somme.
Si c'est trop vous calculez l'atténuation pour chaque raie avec des µ différent mais une même épaisseur x initiale, vous sommez le tout
Et vous iterez jusqu'à obtenir le DED souhaité
Vous avez un exemple ?, je vais vous faire un calcul rapidement (donc pas à la main...)
Si vous n'avez que le débit de dose, calcul impossible si vous ne connaissez pas le spectre isotopique : RN et proportion en activité
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Booléen
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyLun 29 Mai 2023 - 0:26

Bonjour,

Il y a le site web suivant qui peut aider pour ce type de calcul, qui est supposé prendre en compte le Build-up pour quelques types d'écran ; mais je ne sais pas du tout à quel point il est validé/qualifié; néanmoins, dans un premier temps, pour un ordre de grandeur c'est peut être bien (à vérifier ultérieurement par des mesures ou par d'autres codes de calcul de référence, car encore une fois : je n'ai aucune idée du niveau de fiabilité de ce site web).
http://www.radprocalculator.com/Gamma.aspx
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Gluonmou
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Gluonmou



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MessageSujet: Re: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyLun 29 Mai 2023 - 18:47

Pour des calculs en sources ponctuelles c'est suffisant
Vous n'aurez pas l'autoabsorption avec une géométrie fût
Mais vous aurez une idée de l'ordre de grandeur : tout va bien ou on part en courant...
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Maria
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MessageSujet: Re: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyLun 29 Mai 2023 - 20:05

Gluonmou a écrit:
Il faut calculer les DED pour  chaque raie, pondérée des activités of course, et faire la somme.
Si c'est trop vous calculez l'atténuation pour chaque raie avec des µ différent mais une même épaisseur x initiale, vous sommez le tout
Et vous iterez jusqu'à obtenir le DED souhaité
Vous avez un exemple ?, je vais vous faire un calcul rapidement (donc pas à la main...)
Si vous n'avez que le débit de dose, calcul impossible si vous ne connaissez pas le spectre isotopique : RN et proportion en activité
Bonsoir Gluonmou, 
Merci pour votre retour,  donc si j'ai bien compris j'utilise la formule N=N0*exp(-mu*x) pour chaque raie ou plutôt la formule 
DeD=(coefficient/d^2) * C * E *(I/100) (sachant que Ci est l'activité en curie où je peux l'exprimer normalement en fonction de la première formule) , c'est la où j'ai une petite difficulté,  quand est ce que j'utilise l'une et quand est-ce que j'utilise l'autre dans le calcul d'épaisseur d'un écran.  
Je n'ai pas d'expérience dans ce calcul c'est pour cela j'essaye de simplifier le plus maximum les choses.  Merci infiniment
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Maria
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MessageSujet: Re: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyLun 29 Mai 2023 - 20:08

Booléen a écrit:
Bonjour,

Il y a le site web suivant qui peut aider pour ce type de calcul, qui est supposé prendre en compte le Build-up pour quelques types d'écran ; mais je ne sais pas du tout à quel point il est validé/qualifié; néanmoins, dans un premier temps, pour un ordre de grandeur c'est peut être bien (à vérifier ultérieurement par des mesures ou par d'autres codes de calcul de référence, car encore une fois : je n'ai aucune idée du niveau de fiabilité de ce site web).
http://www.radprocalculator.com/Gamma.aspx
En effet,  j'essaie de comprendre la méthode au lieu d'utiliser les sites,  après cela pourrait être une source de vérification de calcul peut-être. Merci
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Maria
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MessageSujet: Re: calcul épaisseur d'écran   calcul épaisseur d'écran EmptyLun 29 Mai 2023 - 20:18

Gluonmou a écrit:
Bonsoir,
Il vous faudra en plus calculer l'autoabsorption dans les fûts, qui selon les dimension et le matériau pourrait ne pas être négligeable
Je sais...
Pour les atténuation dans le plomb vous avez le minimum syndical : att=exp(-µx) où x est l'épaisseur d'écran et µ le coefficient d'atténuation linéique.
µ est fonction de l'énergie des gamma, vous les trouverez sous forme réduite (µ/rhô) dans XCOM Nist.
rhô=11,25 g/cm3 pour mémoire et pour le plomb
Attention aux unités : x en cm et µ en cm-1
Ensuite en toute rigueur il faut tenir compte du build-up, au risque de sous-estimer le DED . Parfois il est très faible, parfois très élevé...
Mais là ça devient très compliqué.
Mais si vous avez plusieurs radionucléides avec chacun plusieurs raies vous n'êtes pas sortie des ronces.
Si vous n'avez que du Co 60 ça sera plus simple
Mais avec un peu de patience vous aurez un ordre de grandeur
Bons calculs
Donc ici c'est atténuation que je vais calculer (exp(mu*x), je suis d'accord on peut déterminer ça pour chaque raie vue que mu dépend de l'énergie de raie, et je peux  changer a chaque fois le x. Ensuite à partir de cette formule comment je déduits le DeD total pour tous les raies que j'en ai. Merci
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