| methode analytique | |
|
+5Pyrénéen Scully Niko Diabolo Fred 9 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: methode analytique Lun 6 Sep 2010 - 20:15 | |
| Bonsoir, vos avis m'eclairciraient,malgré le fait que Niko m'ai convaincu!
-Quel est le facteur r(facteur d'orientation du rayonnement primaire) que vous utiliseriez en dentaire pour un retro 0 1 ou 1.3 ?
|
|
| |
Fred Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 6 Sep 2010 - 21:17 | |
| Bonsoir, de mémoire, je dois mettre un coefficient r de 0.5 (je modifierai demain si c'est pas ça que j'appliquai) Fred |
|
| |
Diabolo Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Mar 7 Sep 2010 - 6:44 | |
| 1,3 car il y a 3 orientations principales ( il suffit d'ailleurs de visualiser les documents situés sur ce site ; on voit le diagramme )
je me suis pas mal interrogé sur la pano et j'utilise aussi 1,3 dorénavant puisqu'il y a 3/4 de tour de la source mais 1,3 vient directement de ma formation |
|
| |
Niko Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Mar 7 Sep 2010 - 7:20 | |
| Tu prend ce que tu veut pour chaque orientation, mais tu dois respecter certaines règles! si tu en as trois possible, il y as des valeur minimales à respecter : r1 ≥ 0,5 r2 ≥ 0,2 r3 ≥ 0,1 r1 + r2 + r3 ≥ 1,3 |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: methode analytique Lun 29 Nov 2010 - 10:54 | |
| Bonjour les clowns. Utilisez-vous la méthode analytique pour des portes situées à moins de 2,50m du foyer du générateur (salle de soins dentaire)? Ou utilisez-vous toujours la méthode simplifiée dans ce cas précis. |
|
| |
Diabolo Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 29 Nov 2010 - 11:13 | |
| je dirai que tout dépend des intentions du praticien
il peut être utile d'anticiper l'installation d'une future pano dans le local
si le plombage de la porte est financièrement possible , ou si la porte est très proche => utiliser la méthode simplifiée
si la distance est fort proche de 2,50 m utiliser la validation par la methode analytique
si financierement c'est peu probable de faire engager les travaux => envisager le deplacement de la tête du fauteuil est souvent très facile
ne pas oublier que la distance de la porte s'entend depuis la source et qu'il faut mesurer depuis la source en position de tir direct ( ajout de la distance entre le centre de la têtière et la source en position de tir => tu gagnes automatiquement 30 cm ) |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: methode analytique Lun 29 Nov 2010 - 14:53 | |
| Ok
Faut-il faire appel à l'installateur pour déplacer la têtière donc le fauteuil?
As-tu des équivalences plombs pour le bois sous la main?
Je suis à 2,38m dans ce cas, dur d'envisager de plomber.. |
|
| |
Diabolo Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 29 Nov 2010 - 15:22 | |
| ca depend des fauteuils
généralement il est fixé au sol => deplacer les trous au sol (facile )
mais parfois il est également alimenté par des tuyaux qui viennent du sol ou du sous sol => gros problèmes
les plus faciles a déplacer sont ceux qui sont raccordés aux fluides via une boite au sol independante du socle du siege en lui même
parfois le praticien dispose du mode d'emploi destiné à l'installation de son fauteuil ( avec gabarit de pose souvent ) sinon demander à la maison dentaire bien sur |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: methode analytique Lun 29 Nov 2010 - 16:12 | |
| Merci pour tes réponses Diabolo.
Par conséquent, je ne vois que ces deux solutions, soit bouger le fauteuil (cela entraîne une nouvelle déclaration..?).
Soit plomber, car je n'ai pas d'équivalence pour le bois et l'analytique me donne 0,15mm de plomb à ajouter. |
|
| |
Diabolo Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 29 Nov 2010 - 16:46 | |
| il faut tomber au dessous de 0,1 de plomb pour ne rien mettre ( de mémoire)
le bois c'est rien c'est de l'air... |
|
| |
Scully Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 29 Nov 2010 - 16:55 | |
| - seb a écrit:
- (cela entraîne une nouvelle déclaration..?).
Non |
|
| |
Niko Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Dim 5 Déc 2010 - 12:20 | |
| Bonjour à tous, - Diabolo a écrit:
- ne pas oublier que la distance de la porte s'entend depuis la source et qu'il faut mesurer depuis la source en position de tir direct ( ajout de la distance entre le centre de la têtière et la source en position de tir => tu gagnes automatiquement 30 cm )
Je n'ai pas la norme sous la main pour vérifier mais il me semble que la mesure soit uniquement la distance qui sépare la porte de la tête du fauteuil! il ne faut pas rajouter la distance entre le centre de la têtière et le foyer de la source. @ Diabolo, pour un rétroalvéolaire la distance entre le foyer du tube et le bout du conne est de 20 cm (pour certain vieux tube de 10cm) mais non de 30! |
|
| |
Pyrénéen Trapéziste
| Sujet: Re: methode analytique Dim 5 Déc 2010 - 13:41 | |
| Bonjour Niko,
@Diabolo&@Niko; il est tout a fait possible de trouver un cone de 30cm (Technique du Long-cone) généralement utilisé chez lez "paros" (parodontologistes, spécialité s'intéressant aux tissus de soutien des dents) dans le cas d'un bilan radiologique complet et qui requiert 14 à 21 clichés.
Pyrénéen |
|
| |
Fred Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Dim 5 Déc 2010 - 15:10 | |
| Hello, la NFC 15163 stipule que la distance des 2.5 m est entre la porte et l e foyer du tube en position fonctionnelle. @ Niko : la distance porte - centre de diffusion, c'est pour la mammographie (NFC 15161), @ Diabolo : OK avec toi si tu calcules pour du faisceau primaire ( 20 de cône + 20/2 de diffuseur), mais ça peut faire 2.50 - 0.3 = 2.20 m pour du diffusé. @ Pyrénéen : exact pour les cône de 30 cm. Fred |
|
| |
Niko Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Dim 5 Déc 2010 - 16:21 | |
| Au temps pour moi |
|
| |
Diabolo Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 6 Déc 2010 - 9:36 | |
| - Niko a écrit:
- @ Diabolo, pour un rétroalvéolaire la distance entre le foyer du tube et le bout du conne est de 20 cm (pour certain vieux tube de 10cm) mais non de 30!
et tu colles l'extrémité de ton cône au milieu de ta têtière Toi ?
Dernière édition par Diabolo le Lun 6 Déc 2010 - 9:39, édité 1 fois (Raison : j'avais pas vu il y a eu une réponse sur la position "fonctionnelle" du tube) |
|
| |
Diabolo Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 6 Déc 2010 - 9:39 | |
|
rien n'empêche de faire 2 calculs analytique différents pour le même point à protéger
qu'en pe,sent les habitués du calcul analytique , quelle position du tube entraîne l'exposition MAX de la paroi ?
|
|
| |
Fred Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 6 Déc 2010 - 19:23 | |
| Hello Diabolo, si ta paroi peut être soumise à du primaire et du diffusé (cotés droit et gauche d'un fauteuil), il est évident qu'il faut faire un calcul avec le faisceau primaire (cas le plus contraignant). Par contre, si la paroi n'est soumise qu'à du diffusé, alors le calcul se limitera au diffusé.... J'ai fait la remarque ci-dessus, car certaines personnes vont simplifier au maximum leur analyse, et si la porte est à 2.20 m de la têtière, alors, ce n'est pas la peine d'avoir une eq Pb de 0.5mm au titre de la méthode simplifiée, et ben , non... Fred PS : en tant qu'habitué de calcul analytique, je te confirme qu'un calcul avec faisceau primaire est plus contraignant qu'un calcul avec faisceau diffusé. |
|
| |
Diabolo Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Lun 17 Jan 2011 - 13:14 | |
| j'ai posé cette question en TP de RP et mon avis a été confirmé
en position fonctionnelle de tir direct vers une porte soumise au faisceau direct ( avec un angle d'attaque dévié de 0° par exemple ) la distance "fonctionnelle entre le point à mesurer et la source" est augmenté de 10 cm (moitié d'un crane humain ) + 20 cm (colimateur) = 30 cm + épaisseur de la porte
ce qui valide en méthode simplifiée une porte ( d'épaisseur de 5 cm ) dont le coté extérieur à la salle de soin serait situé à 2,15 m du centre de la têtière |
|
| |
Fred Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Mer 19 Jan 2011 - 22:43 | |
| Je refais ma réponse car elle ne me plait pas. Si ta porte est à moins de 2.5 m du foyer du tube en position fonctionnelle (porte exposé au faisceau diffusé), alors, au sens de la méthode simplifiée, elle doit présenter une eq Pb de 0.5 mm (et ça, même si le foyer est à plus de 2.5 m en faisceau primaire), ou alors, tu établit une note de calcul. Fred |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: methode analytique Mer 16 Mar 2011 - 11:01 | |
| Bonjour Pour réaliser mon calcul analytique, je finis toujours sur mon abaque avec ma règle et mon crayon. Je ne trouve pas cela très précis. Ex: F=0,0013 équivalence plomb= 0,21 ( 75kV) Faites vous tous la même chose? N'existe-t-il pas une équation de ces courbes? Avez-vous compris ma question? |
|
| |
Fred Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Mer 16 Mar 2011 - 11:03 | |
| Hello, à ma connaissance, il n'existe pas d'équation de ces courbes et donc, on finit avec la règle et le crayon. Fred |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: methode analytique Ven 18 Mar 2011 - 5:59 | |
| Dans ces normes, il existe égalerment une partie intitulée "vériication des installations" qui indique comment calculer les débits de dose instantanés maximaux admissibles derrière les parois.
La méthode analytique peut donc avoir 2 finalités différentes : - calculer l'équivalent plomb minimal d'une paroi. - calculer le débit de dose maximum admissible derrière une paroi.
Dernière édition par Tomadelik le Ven 18 Mar 2011 - 6:00, édité 1 fois (Raison : faute de frappe) |
|
| |
Fred Homme-canon
| Sujet: Re: methode analytique Ven 18 Mar 2011 - 11:43 | |
| - Tomadelik a écrit:
- Dans ces normes, il existe également une partie intitulée "vérification des installations" qui indique comment calculer les débits de dose instantanés maximaux admissibles derrière les parois.
La méthode analytique peut donc avoir 2 finalités différentes : - calculer l'équivalent plomb minimal d'une paroi. - calculer le débit de dose maximum admissible derrière une paroi. Hello, je comprends pas trop ton post : la partie "vérification de l'installation" te donne effectivement un "calcul" qui te donne, en fonction de i, r, s, k,... le débit de dose instantanée à ne pas dépasser derrière une cloison, mais ce calcul n'a rien à voir avec la méthode de calcul analytique qui elle te permet de calculer les eq Pb des cloisons et portes, afin de les ajuster par rapport à celles données par la méthode simplifiée. _________________ Fred I IRSN |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: methode analytique Mer 23 Mar 2011 - 17:14 | |
| Bonjour Je me permet de vous demandez un avis pour un cabinet. Caractéristique générateur : kV 70 , mA 08 , mAs 2.52 Le sujet est l’équivalence plomb necessaire au plafond du cabinet. Nature du plafond : faux plafond dalles laines de verre et ensuite parquet Ce cabinet est au RDC et au premier, appart privé du praticien. Voici mes facteurs i=0,04 (retroalvéolaire) u=1 s=0,2 r=0 k=VI=10 m=1 d0=2,15m (sol parquet=3,15m) dp1=0,20 d1=2,15 facteur F global = 0,00047 Equivalence Pb = 0,11875 Selon les règles d’arrondis il faut plomber à 0,5mm a 0,018 près. Le bois et les dalles n’ayant aucunes équivalences. Etes-vous ok avec mon calcul ? J’ajoute que le debit de dose derrière le parquet est de 90µSv/h (AT1123) Tube orienté vers plafond.
|
|
| |
| methode analytique | |
|