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 Formation RP Patients

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Tecomate
Acrobate
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MessageSujet: Formation RP Patients   Mar 23 Nov 2010 - 21:43

Bonjour,
L'arrêté du 18 mai 2004 fixe le programme de la formation RP patients mais il ne parle pas du formateur. A ma connaissance, aucun texte réglementaire ne fixe des exigences de certification (CEFRI ou AFAQ) pour les personnes qui dispensent cette formation. Je voudrais quand même avoir confirmation, au cas où j'aurais râté la parution d'un arrêté depuis 2004.
Je vous remercie d'avance pour l'éclairage.
Tecomate
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manu42
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Mar 23 Nov 2010 - 21:46

vous avez tout à fait raison, rien sur le formateur ou l'organisme de formation . il y a juste l'obligation de coller au programme défini par la règlementation .
d'où le meilleur et...........malheureusement aussi le pire !!
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teuf05
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Mer 24 Nov 2010 - 1:07

Je plussoie Manu42.
Aucune qualification requise, il y a de tout : entre la formation organisée "entre copains pour dépanner" à la formation de grande qualité en pseudo séminaire...
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http://www.pcrstrategie.fr
Tecomate
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Mer 24 Nov 2010 - 2:07

Merci beaucoup de votre réponse. Vous avez tous les deux raison, J'ai participé à une formation pour le dentaire, 15% de la formation correspondait au programme fixé par l'arrêté. C'est malheureux car vu le programme, cette formation est sensé apporter des informations qui permettraient aux praticiens d'optimiser les doses délivrées aux patients...enfin...
Merci encore. No
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manu42
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Mer 24 Nov 2010 - 2:54

Teuf 05 a ecrit
Citation :
Aucune qualification requise, il y a de tout : entre la formation organisée "entre copains pour dépanner" à la formation de grande qualité en pseudo séminaire...

attention , soyons aussi francs,
pour ma part, ce n'est pas parce que la formation a été faite par des gens super très diplômés qu'elle correspond aux attentes !!
je vais parler pour ma chapelle (le médical des petits manipulateurs, ceux qui font les radios...)
qu'est ce qu'ils attendent de ce type de formation ? eh bien au bout de 10 à 15 ans de métier ce qu'ils veulent c'est du pratico-pratique !! comment je fais moi pour réduire la dose patients (filtres, positionnement, trucs et astuces,doses de la scopie par rapport à la graphie, kV et mAs, pitch ...) la vie de tous les jours quoi !
bien sur ils vont écouter les photons, l'effet photo elec et le compton mais bon c'est pas ça qui va être leur principale préoccupation
sans parler que les gens super diplômés, des fois ils n'y connaissent rien du tout en quotidien manipulateur et que des c**** ils en disent pas mal ! (exemple des protege gonades "nocifs" pour les enfants qui ont des radios de colonne totale) et ça c'est super dangereux !

voila dans mon esprit le meilleur et le pire , c'était pas forcement en lien avec le master de radiophysique
Very Happy
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Mer 24 Nov 2010 - 7:55

Tecomate a écrit:
Merci beaucoup de votre réponse. Vous avez tous les deux raison, J'ai participé à une formation pour le dentaire, 15% de la formation correspondait au programme fixé par l'arrêté. C'est malheureux car vu le programme, cette formation est sensé apporter des informations qui permettraient aux praticiens d'optimiser les doses délivrées aux patients...enfin...
Merci encore. No

Bonjour à tous,

Attention, si la formation ne correspond pas au programme de l'arrêté, celle-ci n'est pas valable et à mon avis les diplômes qu'elle délivre non plus.

Je suis d'accord avec vous, le problème est de répondre à la fois à un arrêté assez théorique et aux demandes des participants, ce qui fait qu'une formation complète est forcément longue.

BaldaquInvesti

PS : Pour ceux qui veulent faire évoluer les choses, notamment sur le renouvellement, je viens de créer un fil : http://www.forum-rpcirkus.com/formations-continues-f10/renouvellement-formation-rp-patient-t1281.htm
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Verdonckium 485
Jongleur
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Ven 28 Jan 2011 - 18:34

J'ai animé la dose patients à l'Apave (après s'être formé 3 jours à l'IRSN par M Vidal) et c'est vrai, il n'y a aucune obligation pour le formateur mais pas pour longtemps car tout le monde a bien remarqué (et l'administration aussi) qu'il y a carrément des charlatans qui animent cette formation, c'est une honte
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Ven 28 Jan 2011 - 18:46

Je pense qu'on peut dire d'ores et déjà qu'un audit de ces formations est en train de se lancer.
Parmi les critères envisagés avant le lancement de cet audit, il y avait la durée, le fait de mélanger ou non des spécialités différentes et de faire intervenir ou non des spécialistes devant leurs confrères.

Ces pistes ne préjugent pas de ce que l'équipe d'audit retiendra.
J'ai hâte qu'ils viennent m'auditer car nous pouvons tous progresser !
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Ven 28 Jan 2011 - 21:26

manu42 a écrit:
ce qu'ils veulent c'est du pratico-pratique !! comment je fais moi pour réduire la dose patients (filtres, positionnement, trucs et astuces,doses de la scopie par rapport à la graphie, kV et mAs, pitch ...) la vie de tous les jours quoi !
bien sur ils vont écouter les photons, l'effet photo elec et le compton mais bon c'est pas ça qui va être leur principale préoccupation

J'ai eu le contenu d'une formation en main dernièrement (dentiste) et il y était vraiment beaucoup question des proncipes physiques et peu de la pratique Sad. D'autres, d'après les dires de mes dentistes, m'ont l'air plus "pratiques" : il y a vraiment de tout.
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Verdonckium 485
Jongleur
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Sam 29 Jan 2011 - 10:50

Pour réduire les doses patients, il n'y a quasiment rien à inventer puisque la SFR à éditer un guide des procédures ( 400 pages) téléchargeable sur leur site internet, c'est comme ca que j'ai appris beaucoup sur le metier de manip
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Sam 29 Jan 2011 - 11:15

Bonjour,
Je ne suis que partiellement d' accord.
Ce guide a énormément de mérites ( sauf celui de ne pas être connu de tous les radiologues), est génial et ce serait déjà très bien s'il était utilisé partout.
Il permet de poser clairement la question (majeure) de la justification.
Mais je pense qu'on peut aller plus loin en interventionnel, scanographie, pédiatrie, techniques alternatives, optimisation des réglages des machines.
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Verdonckium 485
Jongleur
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Sam 29 Jan 2011 - 15:14

Un radiologue m' a dit en formation (et je l'ai trouvé génial) que la meilleure optimisation, ce serait de justifier réellement les actes de radiologie et on pourrait diviser les doses de tout le monde par 2 ( patients et travailleurs) sans dépenser d'argent mais au contraire de faire des économies
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Sam 29 Jan 2011 - 18:55

Là, 100 % d' accord ! Very Happy
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 14:40

Je plussoie très fortement...
Autre cible dont il fadrait assurer la formation : les médecins généralistes !
Ca fait trop longtemps que je le dis et ça va finir par m'énerver...
KLOUG affraid
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 14:57

exact, mais déjà que tous les spécialistes ne sont pas formés ...
et puis, les généralistes sont 80 000, de quoi sacrifier encore quelques week-ends.

BaldaDurALaTâcheMaisQuandMême
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Verdonckium 485
Jongleur
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 16:15

Evidemment les plus concernés par la dose patients (médecins généralistes et urgentistes qui sont les préscripteurs, donc au déclenchement de tout examen) ne doivent pas obligatoirement suivre la dose patients, alors qu'un manip ou médecin radiologue doit faire 2 jours tous les 10 ans (alors que c'est leur métier)
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 16:40

Il faut aussi inclure certains spécialistes qui prescrivent souvent. Les rhumatologues par exemple.
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 18:20

le CEPN (mandaté par l'ASN) va mener une étude quantitative et qualitative sur ces formations radioprotection patient....

peut être enfin une évaluation de ce qui se fait et comment cela se fait (peut être aussi une modification de la réglementation à prévoir).

tout ce qui se dit ici sur ces formations et idées d'évolution, seront remontées vers l'ASN et le CEPN.

Je vous en reparle plus dans 3 semaines, après plusieurs RDV sur le sujet Wink
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 20:46

vous voulez faire suivre une formation a la radioprotection des patients a des personnes qui n'utilisent pas de générateurs ???

vrai ? c'est pas une blague ?
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 22:28

Pourquoi pas si ils sont à l'origine de l'acte de radiologie : ils sont concernés aussi.
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 22:31

Hello Diabolo,
Ce n'est pas exactement le sens de mes posts précédents, mais dans les faits ce sera effectivement le cas au moins pour les facultés de médecine où j'interviens : présentation des risques, principes et enjeux de la radioprotection.
La radioprotection concrète dans la formation initiale des médecins, sans qu'une loi l'oblige, c'est peut-être une blague...
... mais ça tombe bien j'adore en raconter ;o)


Dernière édition par baldaquin le Dim 30 Jan 2011 - 22:33, édité 1 fois (Raison : Hello Scully !)
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 22:33

il me semble important que le prescripteur connaisse les risques de la technique qu'il préscrit.
je parlerais d'une formation de sensibilisation aux risques liés aux RI.

remarque : on peut faire la même chose avec les cours en fac de médecine de sociologie, psychologie, gestion de la douleur....pour une médecine plus proche de l'humain et un peu moins de la technique (" y a un Homme dérrière une pathologie ou un sympthome tout de même!")....désole c'était ma minute de rêverie Very Happy


Dernière édition par marmotte le Dim 30 Jan 2011 - 22:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 22:42

Bonsoir
Et pour rapeller que bon nombre de généralistes ne palpent même plus leur patients et se contentent de voir la beauté intérieure grâce aux clichés radiographiques...
Mon papa médecin de campagne (en retraite) m'en a raconté sur ses jeunes confrères.
Et peut-être que cela explique que la dose moyenne par an et par habitant ait doublé, en sachant que l'espérance de vie a progressé aussi, c'est vrai...
Bon je me mets les barres de contrôle..
Bonne nuit
KLOUG
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Dim 30 Jan 2011 - 23:42

Pour la Psychologie, oui et non Marmotte Wink. Mon point de vue sur la question est que la faculté forme ses étudiants à mettre l'Homme au centre de leurs réflexions et qu'une fois sur le terrain, cet enseignement primordial est vite oublié. Et je connais mon sujet Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Formation RP Patients   Lun 31 Jan 2011 - 9:00

nous accueillons beaucoup d'externe dans mon service d'imagerie...je ne sais pas si c'est un alzeimer débutant ou une mauvaise pédagogie des enseignants, mais en tous les cas le résultat auprès du patient est toujours le même...aucune psychologie, ils ont de grosses difficultées à communiquer avec la patient dérrière la pathologie.

Pas plus tard que ce matin, devant l'école, un groupe de parent discute de l'épidémie de gastro qui sévit à l'école....dans le groupe, il y avait une maman médecin généraliste (depuis au moins 10 ans), qui proposait à tous les parents de venir à son cabinet avec leur enfant (jusque là, je trouve cela sympa)....et qu'elle leur ferait des préscriptions de radio "du ventre" pour vérifier si tout va bien de ce coté.......... affraid

Je suis partie pour éviter de faire un carnage clown

il y a surement de très bon médecin, de très bon prescripteur....malheureusement je ne pense pas que ça soit la majorité qui savent à quoi sert tel ou tel type d'imagerie (je pense que je vais envoyer à la maman les fiches de bonne pratique et les guide de non indication d'imagerie de la HAS!)
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