Je suis un orthodontiste et ses assistantes. Tous sont amenés à travailler en Zone Surveillée :
- Salle pano classifiée en ZC lorsque la pano fonctionne. Là, tout le monde est dehors et les mesures montrent que les rayons ne passent pas le plombage (déclenchement impossible si la porte est ouverte).
- Salle pano classifiée en ZS lorsque la pano est en état de fonctionner mais que l'orthodontiste n'est pas en train de prendre un cliché.

Je leur ai imposé le port du dosimètre passif puisque la pièce est à minima Zone Surveillée.

Je m'apprête à envoyer les fiches d'expo à la médecine du travail et là, un doute survient . La loi prévoit que l'employeur établisse une fiche d'exposition comprenant "les caractéristiques des sources émettrices auxquelles le travailleur est exposé".
Dans ce cas de figure, il y a bien une source mais techniquement le travailleur n'y est pas exposé.

Donc, ma question tordue de jeune Padawan qui doute : par "travailleur exposé", entend-on "travailleur potentiellement exposé" ?

Mon avis est que je dois envoyer la fiche car le risque potentiel ne peut être totalement écarté même si infime.

je n'entend pas te donner de leçon , mais déjà une salle pano classée zone contrôlée ( intermittente je suppose ) en dentaire je le ferai jamais et ne l'accepterai pas

je ne suis d'ailleurs pas certain qu'en faisant ainsi tu ne condamnes pas certains a porter de l'opérationnel

les salles panos sont classées en ZS temporaires ( à savoir aux heures de consultation ) ce qui exclu de la surveillance le personnel d'entretien ( bin oui , le balai quoi )

ensuite le personnel entrant dans une salle de pano pour placer le patient ( souvent un travail effectué par l'assistante ) suppose ensuite une surveillance médicale renforcée et un classement de l'assistante en B je suppose ...

alors bien sur un risque "potentiel" mais "infime" existe et si on suis ton raisonnement on classe combien de milliers de personnes en B et en SMR pour une exposition quasi nulle a l'année sur la totalité du parc


bref comment rendre dangereux ce qui ne l'est pas et ne l'a jamais été et a fort peu de chance de survenir

un cabinet d'orthodontie => tt le monde en public + dsoimetrie passive facultative mais effectuée pour rassurer et protéger l'employeur


en plus la médeine du travail.....je viens de voir la 1ère lettre de proposition de surveillance du personnel faite à un praticien

l'assistante en SMR , le praticien en normal avec la femme de ménage ....on se demande ou ils vont chercher tout ca
le praticien a signé la proposition évidemment ( en language de dentiste , SMR ca ne signifie rien , il n'y a pas les explications donc c'est du chinois... )

Salut à vous,
Scully, on entend par "travailleur exposé" : un travailleur classé personnel exposé (Catégorie A ou B). tu peut cependant mentionner la présence de la source au seins de l'établissement dans la fiche d'exposition.

Diabolo a écrit:

le personnel entrant dans une salle de pano pour placer le patient ( souvent un travail effectué par l'assistante ) suppose ensuite une surveillance médicale renforcée et un classement de l'assistante en B je suppose ...

Non Diabolo, étude de poste et analyse de risque sont deux choses indépendante!
Ce n'est pas parce qu'une personne entre dans une zone classée, que cette personne dois être catégorisé...
Par contre si la zone est classé, le port de la dosimètrie adaptée y est obligatoire.

Niko.

Bonsoir

Diabolo a écrit:

ensuite le personnel entrant dans une salle de pano pour placer le patient ( souvent un travail effectué par l'assistante ) suppose ensuite une surveillance médicale renforcée et un classement de l'assistante en B je suppose ....

Non

Niko a écrit:

Ce n'est pas parce qu'une personne entre dans une zone classée, que cette personne dois être catégorisé... Par contre si la zone est classé, le port de la dosimètrie adaptée y est obligatoire. Niko.

Totalement d'accord avec Niko.
Relisez la circulaire du 21 avril 2010 si vous n'êtes pas convaincu.
KLOUG

Merci Niko pour ton éclairage qui résumait bien ma question : pas de catégorisation mais la source existe.

Citation:

alors bien sur un risque "potentiel" mais "infime" existe et si on suis ton raisonnement on classe combien de milliers de personnes en B

Merci de nous faire partager ton point de vue mais merci a) de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit / b) de ne pas m'accuser de ce genre de choses. Le propos de mon sujet étant justement de mettre en lumière l'existence de personnes non exposés travaillant à proximité de source et mon inquiétude visait à ne pas noyer le médecin du travail sous de la paperasse inutile en envoyant une fiche d'expo inutilement.
Je n'ai pas dit que je cocherai la case B. Sur les fiches d'expo, il y a une case "non exposé" non ?

Diabolo, tu fais comme tu veux mais pour moi, la salle étant ZC lorsque l'appareil est en fonctionnement et que le personnel ne reste pas dans la salle, pas de dosi opérationnelle nécessaire. La dosimétrie découle du zonage. (et ZS si appareil sous tension, zone publique quand l'appareil est hors tension).

L'étude de poste prouvant une non exposition, pas de catégorisation pour le cas que j'évoque.

Citation:

ensuite le personnel entrant dans une salle de pano pour placer le patient ( souvent un travail effectué par l'assistante )

On sait tout deux que ça se pratique mais normalement, toute personne participant aux actes de radiologie doit avoir subi la formation RP patient. On pourrait arguer que le fait de placer le patient vaut pour participation à l'acte de radiologie.

Scully un poil énervée.

PS pour Diabolo : comment fais tu pour ton étude de zonage ? La plupart des OA prennent leur mesure derrière les parois plombées.

+1 !

la fiche n'est qu'une proposition de classification à partir d'une étude de poste

il faut voir le resultat de cette étude

ensuite le medecin peut décider

enfin je vois la chose comme ca

Niko, je n'ai pas le texte sous la main : je remets l'article exact auquel je fais référence demain.
Quand je dis que je n'envoie pas la fiche (établie par ailleurs systématiquement), je fais référence à la partie qui me concerne (rayonnements ionisants). Pour les autres risques, je laisse faire l'employeur.

excusez-moi mais un mot de Scully me surprend: le mot source.

il n'y a de source active en radiodiagnostic dentaire qu'au moment de l'émission de rayonnement non?
donc pourquoi classifier en ZS un appareil sous tension?
si le praticien oublie d'éteindre l'ortho alors la femme de ménage doit avoir une dosimétrie????

Je suis d'accord avec le fait que la zone doit être ZC ou ZS uniquement LORS de l'émission des rayonnements, il n'y a aucune source "radio active" dans une rétro ou un opm.. ou.m'aurait-on menti à l'insu de mon plein gré ou bien?


jakezdubitatif

Non on ne t'a pas menti et oui tu as bien lu. Mon clavier a fourché. Je voulais dire générateur.

Sinon, pour revenir à nos moutons, ma salle est en ZC, ça n'aura échapper à personne. Et donc : Article 9 de l'arrêté zonage
I. - Lorsque l'émission de rayonnements ionisants n'est pas continue, et que les conditions techniques le permettent, la délimitation de la zone contrôlée, mentionnée à l'article 5, peut être intermittente. Dans ce cas, le chef d'établissement établit des règles de mise en oeuvre de la signalisation prévue à l'article 8, assurée par un dispositif lumineux et, s'il y a lieu, sonore, interdisant tout accès fortuit d'un travailleur à la zone considérée.
La zone considérée ainsi délimitée et signalée est, a minima, lorsque l'émission de rayonnements ionisants ne peut être exclue, une zone surveillée. La signalisation de celle-ci, prévue à l'article 8, peut être assurée par un dispositif lumineux.
Lorsque l'appareil émettant des rayonnements ionisants est verrouillé sur une position interdisant toute émission de ceux-ci et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement.
II. - Une information complémentaire, mentionnant le caractère intermittent de la zone, est affichée de manière visible à chaque accès de la zone.

Donc le générateur étant en état de fonctionner, ma zone est surveillée. Je demande aux dentistes de couper les générateurs le soir : la zone redevient publique.

Scully a écrit:

Niko, je n'ai pas le texte sous la main : je remets l'article exact auquel je fais référence demain. Quand je dis que je n'envoie pas la fiche (établie par ailleurs systématiquement), je fais référence à la partie qui me concerne (rayonnements ionisants). Pour les autres risques, je laisse faire l'employeur.

Je me réponds car j'ai mis trop de temps à éditer. Niko, voici l'article : Article R4451-57
L'employeur établit pour chaque travailleur une fiche d'exposition comprenant les informations suivantes :
1° La nature du travail accompli ;
2° Les caractéristiques des sources émettrices auxquelles le travailleur est exposé ;
3° La nature des rayonnements ionisants ;
4° Les périodes d'exposition ;
5° Les autres risques ou nuisances d'origine physique, chimique, biologique ou organisationnelle du poste de travail.

On pourrait presque croire, pour les risques nous concernant, que seuls les travailleurs "réellement" exposés sont concernés (et non mes petits travailleurs qui ne prennent pas de dose).

Question : et on fait comment quand les autres risques ne sont pas identifiés dans l'établissement ?

Bonsoir,
si tu prends en compte l'arrêté du 15 Mai 2006 (dit arrêté "zonage") :
"Article 9
I. - Lorsque l’émission de rayonnements ionisants n’est pas continue, et que les conditions techniques le permettent, la délimitation de la zone contrôlée, mentionnée à l’article 5, peut être intermittente. Dans ce cas, le chef d’établissement établit des règles de mise en oeuvre de la signalisation prévue à l’article 8, assurée par un dispositif lumineux et, s’il y a lieu, sonore, interdisant tout accès fortuit d’un travailleur à la zone considérée.
La zone considérée ainsi délimitée et signalée est, a minima, lorsque l’émission de rayonnements ionisants ne peut être exclue, une zone surveillée. La signalisation de celle-ci, prévue à l’article 8, peut être assurée par un dispositif lumineux.
Lorsque l’appareil émettant des rayonnements ionisants est verrouillé sur une position interdisant toute émission de ceux-ci et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement.
II. - Une information complémentaire, mentionnant le caractère intermittent de la zone, est affichée de manière visible à chaque accès de la zone."

Je ne rentrerai pas dans le débat "une ZS peut elle être intermittente?"
Tant que l'appareil n'est pas verrouillé sur une position interdisant toute émission, la zone reste réglementée.
Fred
Mince, doublé par Scully...
Après, en terme de définition, un générateur électrique émetteur de rayonnements X est aussi une source émettrice de rayonnements ionisants....

Aïe, moi non plus je ne fais pas de fiche d'exposition pour les personnels qui ne sont que potentiellement exposés.
Je ne saurai même pas comment faire car pour chacun des 13 000 on peut envisager une situation où ils accompagnent un patient ou du matériel en médecine nucléaire.
Je ne sais pas si j'ai bon ou pas, mais je sais que je ne vais de toute façon pas faire 13000 fiches pour dire quasi zéro.