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 NOVICE - Compteurs geiger

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MessageSujet: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 10:17

Bonjour à tous.
Je suis novice en la matière, je désirerai connaître les moyens de savoir si il y a ce "quelque chose dans l'air" qui pourrai m’inquiéter. L'achat d'un compteur grand public est-il ce moyen, sans aller dans des dépenses et connaissances élevées ?
Je navigue sur le net pour étudier un peu la question, et, sans être parano, l'achat d'un appareil est-il suffisant ?
Et quels sont ces appareils ?
Merci à ceux qui pourraient m'informer.
Cordialement, Martyna
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 10:28

Bonjour,
ne fais pas de dépense inutile... Ce n'est pas avec un GM grand public que tu pourras voir quelques choses dans l'air.
Par contre, il existe tout un réseau de surveillance en France et en Europe avec des balises de détection super sensible.
Sur le post spécifique au Japon, tu trouveras les liens.
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 10:41

Bonjour
Si vous êtes en France, il est inutile d'aller acheter ce genre de matériel.
Il existe des balises de contamination mesurant l'activité volumique de l'air à des sensibilité très basse. On est capable aujourd'hui de mesurer un niveau du millibecquerel par mètre cube. Ces balises vont détecter bien plus rapidement la radioactivité qu'un compteur Geiger.
Avec un compteur Geiger on ne peut descendre à des valeurs aussi basses.
Si vous étiez au Japon il serait possible, à condition d'être dans une zone où il y a des expositions, de mesurer des valeurs avec ce type d'appareil.
KLOUG
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 10:58

Pourquoi la CRIIRAD préconise cet appareil ? Je ne suis mas militante, ni contre absolument contre le nucléaire, énergies devenue indispensable, et rendue indispensable par
notre boulimie, et à remplacer par quoi ? J'aimerai quand même n'avoir confiance qu'à moi même, mais on est démuni face à cette pollution invisible...
Cet appareil , "rassurance" ou anti-parano ?
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 11:03

Encore une fois cet appareil préconisé par la CRIIRAD n'est pas un appareil professionnel mais plutôt bas de gamme.
Il peut se révéler utile pour faire des mesures mais pas des mesures à faible niveau et encore moins à très faible niveau.
KLOUG
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 11:08

Je ne travaille pas pour l'IRSN, mais je crois sincèrement que vous pouvez faire confiance aux valeurs annoncées par les réseaux de surveillance.
Après, je crois que l'on a retenu la leçon de Tchernobyl en matière de gestion de crise nucléaire et d'information de la population et que les instances françaises en Radioprotection feront tout pour éviter les erreurs de 1986 et joueront la carte de la transparence (ce qu'ils font relativement bien, à mon avis, depuis le début de cette crise).
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 11:14

Merci de vos réponses à tous, ma confiance reste sommes toutes encore très limité, mais dans mon département il y a encore des zones d'ombre en informations. "Ils" ne diront pas tout, même au Japon ce n'est pas clair, alors quand cela arrivera chez nous, y aura-t-il encore nos frontières pour arrêter ? "Ils" décident et on se tait... Nos politiks, quand ils disent quelque chose, il faut en croire la moitié, sinon le contraire... Le lobby nucléaire est encore trop obscur pour le croire. Notre naïveté va-t-elle encore nous dominer ? Il n'y aurait donc aucun moyen de SAVOIR, se fier aveuglément à "eux" ? "Ils" nous ont trop trompés, ce n'est pas maintenant que cela va changer.
Martyna
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 11:18

Oui mais nous sommes là pour tout dire !
KLOUG
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 11:55

On verra si le nuage nippon reste là-bas...
Beaucoup de courage à eux, surtout aux "liquidateurs" qui vont sans doute se sacrifier pour nous...
Et ces dieux-contestables dans tout ça ? ils n'auraient pas pu toucher la Terre ailleurs ? Martyna
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Klax
Homme-canon
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 12:31

Bonjour martyna,

Rien de plus à dire que fred et Kloug. Il y a suffisamment d'organismes de mesure contradictoire en France (Greenpeace, criirad,...) pour que les organismes officiels aient tout à gagner à donner des relevés transparents et justes. De plus, les radioprotectionnistes adorent jouer à la chasse aux becquerels. Et ils savent dire si c'est grave ou pas. Le potentiel de confiance à certes était écorné après Tchernobyl, mais comme le dit fred, les leçons ont été tirées et de nouvelles générations prennent le relais. Au public de faire confiance de nouveau, si ce n'est pas aux institutions, aux moins aux passionnés et spécialistes.
De plus, les nouveaux médias permettent (le Cirkus en est la preuve) de diffuser facilement ^^zt rapidement l'information. S'il y a un nuage en France, nous en parlerons.

Klax

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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Mer 16 Mar 2011 - 15:49

C'est bien de raisonner comme cela, cela inspire la confiance.
Espérons que cela se termine bien pour le Japon, ils ne méritent pas ça..
Espérons aussi à croire en Fillon déclarant l'autre soir la "transparence"...
De toutes façon on arrivera à tout savoir,...
Les passionnés ont toujours raison.
Amitiés, Martyna
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 10:20

Salut KLOUG de Martyna
Mais pourquoi la CRIIRAD vend cet appareil prétendu comme fiable et permettant de détecter des faibles niveaux ? Le RADEX 1503.
Certes nous n'avons pas besoin d'appareils de hauts niveaux, mais permettant de se faire une idée d'un niveau limite, tant pour ce que nous pouvons ingurgiter sans risque, et pour éviter de rester sans réponse.
J'en suis vraiment au niveau de connaissances zéro en la matière, mais il faudrait pas que les simples pékins que nous sommes restent en dehors...
Je pense qu'un appareil de ce niveau devrait convenir, et aussi pour une certaine "rassurance" ...
Quelles sont ses performance, et l'avis de ceux qui l'utilisent ?
Martyna
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 11:07

Je reprend ce qui est dit à propos de cet appareil sur le site de la CRIIRAD:
Cet appareil vous permettra :
- D’estimer l’exposition externe due aux rayonnements gamma en un lieu donné ;
- De contrôler de petits objets de la vie courante susceptibles d’être radioactifs (montres, faïence…);
- De détecter la présence de sources radioactives ou de niveaux de contamination importants dans l’environnement.
Ce compteur Geiger, comme tous les radiamètres classiques, ne permet cependant pas de répondre à tous les problèmes de radiodétection et de radioprotection. Les émissions de type alpha ne sont pas détectées (ex : le radon). De faibles niveaux d’irradiation ne pourront pas être mis en évidence.

Le Radex est sensible aux rayonnements bêta et surtout gamma. Très souvent, dans l’environnement d’une installation nucléaire, les rejets réalisés par voie liquide ou par voie aérienne conduisent à une contamination de l’environnement qui doit être contrôlée sur le plan sanitaire, mais qui reste faible en quantité de becquerels dans la chaîne alimentaire (ex : le tritium). Ainsi, l’eau, les aliments qui peuvent être prélevés au voisinage d’une installation nucléaire peuvent contenir une radioactivité qui n’est absolument pas mesurable au moyen d’un compteur Geige

Pour essayer de t'apporter une réponse: cet appareil est selon moi un bon appareil didactique pour une personne du public qui veut mettre en évidence la radioactivité d'une montre avec des aiguilles de radium, ou d'une roche de type pechblende, et de manière générale des objets ayant été fabriqués à une époque avec du radium (paratonnerre, etc...)
Mais il ne sera d'aucune utilité pour mesurer une potentiel contamination en france dut aux rejets qui se produisent actuellement au japon: les valeurs seraient bien trop faible pour pouvoir être détectées avec la technologie utilisé par ce type d'appareil (que ce soit le RADEX ou un appareil professionnel à 2000 euro) seul des mesures de type "laboratoire" seront capables de faire ce genre d'analyse.
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 11:19

Bonjour les Klowns,

Je ne suis pas une experte en appareil de détection, mais il me semblais qu'il n'était pas possible pour un compteur Geiger de faire une meusure en débit de dose...
Hors, les documents descriptifs que je trouve à son sujet mes laissent perplexes puisqu'ils affirme que ce compteur geiger fait des mesure en Sv/h voire est un dosimètre... affraid


Citation :
Capteur : Tube Geiger-Müller
Gamme de mesures en μRem/h : 5 à 999 μRem/h
Gamme de mesures en μSv/h : 0,05 à 9,99 μSv/h
Seuils d'alarme :
- en μRem/h 30, 60, 120
- en μSv/h 0,3; 0,6, 1,2
Energies des rayons X et γ détectées : 0,1 à 1,25 MeV
Citation :
Résultats.
Les premiers résultats de mesures (débit de dose) sont affichés en 10 secondes
Shocked

RADEX manuel.pdf

modo3 Ce genre d'objet avec une telle publicité ("mensongère" !) me rend folle en ces temps de crises et de peur pour les populations "ignorantes" (il n'y a rien de péjoratif dans ce terme...!)
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 11:30

@bertille:
C'est un extrait d'un message de kloug dans un autre fil de discution:
Les impulsions traduisent un nombre de rayonnements ionisants mesurés. Après on peut faire une moyenne et mesurer un courant et ne pas faire du dénombrement (impulsions par impulsions). A ce moment là on peut traduire la quantité d'énergie mesurée par unité de volume et donc de masse et ainsi traduire ça en gray.
Il suffit d'avoir des rayonnements avec un facteur de pondération déterminé et on assimile le gray à un nombre de sievert.

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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 12:48

Bonjour
Ce genre d'appareil s'appelle un Geiger-Müller compensé.
Il est capable de mesurer des débits d'équivalent de dose en microsievert (ou milli) par heure.
KLOUG
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 18:31

Merci pour ces réponses.
Il est vrai qu'en ce moment, et avec nos politiks qui pérorent et s'agitent... ils feraient presque peur...
Au vu de vos avis, il me semble être vraiment en dehors, et je ne vais pas pousser mes faibles (voire nulles) connaissances pour acheter des appareils fort coûteux et bien trop complexes pour moi.
Alors faire confiance en des gens qui nous ont menti du temps de Tchernobyl...
De toutes façon il n'y aura pas d’appareils à mettre entre nos mains, attention à ne pas briser l'omerta...
Je me disais aussi, trop simple...
Attendre et voir.
Bien à vous tous, Martyna
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Klax
Homme-canon
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 18:46

Salut Martyna,

si tu veux vraiment dépenser des sous, tu peux prendre une adhésion (bin quoi, y a pas de petits profits )

Mais plus sérieusement, n'hésite pas à nous solliciter pour un décryptage de l'actualité, ou avoir des informations sur toutes interrogations que tu pourrais te poser.
Je ne suis pas d'accord avec cette omerta. Il existe beaucoup d'endroit pour s'informer, les gens n'ont juste pas l'habitude d'aller fouiller un peu le web ou la littérature pour chercher l'information.

Si tu cherches un appareil pour aller mesure la radioactivité dans le limousin et constater la radioactivité naturelle, on doit pouvoir faire quelques choses et te conseiller un appareil. Si c'est pour te protéger et savoir quand prendre une pastille d'iode, il vaut mieux écouter les professionnels ou les Klowns que nous sommes.

A bentôt

klax

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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 18:59

Et pour ce qui est de tout dire tu verras que dans le sujet "impact sanitaire" j'ai fait une très rapide analyse des chiffres fournis par la CRIIRAD. Et que ces valeurs sont pertinentes.
KLOUG
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Jeu 17 Mar 2011 - 19:13

je reviens demain, amitiés, Martyna
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Sam 19 Mar 2011 - 10:03

Bonjour,
Curieux de la part de la CRIIRAD de vendre un objet gadget...
Donc, on est absolument à la merci de ces messieurs les grosses-têtes qui nous ont menti pendant 30 ans...
Pourquoi vous avez tous le nez rouge ? je pense que la dive bouteille ne fait pas partie de la panoplie des chercheurs de rads...
Amitiés, Martyna
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Sam 19 Mar 2011 - 10:36

Bonjour
Il est difficile de vendre pour la CRIIRAD, qui s'adresse au grand public, des appareils chers.
Mais cela à son revers ; des performances qui ne sont pas celles des appareils professionnels.
Par exemple pour mesurer la radioactivité de l'air la CRIIRAD possède elle aussi des appareils très performants. Ils sont même agréés par l'ASN pour faire des mesures environemmentales.
http://www.rpcirkus.org/liens/organismes-agrees
Agréments d'organismes
Mesures de la radioactivité dans l'environnement
Consultez la liste des laboratoires mentionnés à l'article R. 1333-11 du code de la santé publique, agréés pour effectuer les mesures de la radioactivité dans l'environnement.
voir page 5/32
Encore une fois s'il y a une radioactivité suffisante le radex fera bien une mesure.
Mais ça ne fera pas tout.

Pourquoi le nez rouge ?
Parce que je fais le clown et le plus sériesement du monde. Après de nombreuses années à faire de l'improvisation théâtrale, du théâtre, je fais maintenant du clown.
Et puis c'est l'avantage du clown ou du bouffon : il peut tout dire et tout se permettre !
Et c'est ce que j'adore par dessus tout.
Donc quand le cirkus est né nous avons adpoté la devise : faire les choses très sérieusement sans se prendre au sérieux !
Et nous apprécions aussi toutes les bonnes choses de la vie.
Pas de gens coincés ou de balai dans le ... dans la troupe.

Voila
A bientôt
KLOUG
Nous ne sommes
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Sam 19 Mar 2011 - 11:21

... ah oui à vous voir, on sent la bonne humeur et la joie de vivre...
Pour moi, je vole en ULM pendulaire, le pied ! ! ! ... faire le tour du Mont St Michel... et passer au dessus de la couche à 1.200 m et voir le soleil se coucher dessus ... demain on part à 2 ou 3 appareils vers Avranches et peut être le tour du Mont... je suis du coté de Flamanville-EPR... plus peur, là depuis 12 ans, très belle région, toute la cote ouest en ULM ... ah la vache ! ! ! on est les rois...
J'hésite à acheter cet apapreil...
Amitiés, Martyna
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Sam 19 Mar 2011 - 11:23

... phénomède de foire ... j'aime ... dire que j'ai chanté dans les rues avec mon accordéon ... Piaf, Brel, chansons des rues, Bruant... c'était il y a 15 ans ... maintenant retraite, et maquettes ferroviaires (mon métier)...
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MessageSujet: Re: NOVICE - Compteurs geiger   Sam 19 Mar 2011 - 11:41

C'est bien d'avoir quelques points de vue sur le sujet de l'achat ou pas.
Rien ne t'empêche d'aller jeter un coup d'oeil à tous les catalogues des appareils que nous avons mis sur le site ou les fiches techniques. On décodera en cas de besoin.
http://www.rpcirkus.org/liens/fournisseurs-prestataires/appareils-mesure
A bientôt chère accordéoniste planante
KLOUG
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