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 Impact sanitaire

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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyJeu 7 Juil 2011 - 6:41

Pas encore verifiable comme info....donc,mais!!!!

Un des ouvriers qui a ete contamine en mettant la pied dans une flaque d'eau fortement radioactif ,serait mort.....
http://kayskayomura.com/ja/node/46
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyJeu 7 Juil 2011 - 6:44

le pied...
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyJeu 7 Juil 2011 - 9:10

J'ai tenté le traducteur google; le résultat n'est pas parfait, loin de là, mais ce que j'ai compris, c'est que l'auteur du blog essayait d'enquêter.
Je ne sais pas si c'est vrai ou non, mais ce qui est sûr, c'est que les autorités japonaises ont tout fait pour cacher les faits: les panaches radioactifs, la contamination des sols, celle des produits alimentaires, etc. Le refrain c'est "pas d'effet immédiat sur la santé"; ce qui - on n'est pas complètement idiots - n'exclut pas des effets le lendemain et les jours suivants. Si ces hommes sont morts, les autorités japonaises essayeront de le cacher.

On n'a pas non plus de nouvelles des gars qui ont largué de l'eau par hélicoptère au-dessus des réacteurs.


PS/ un grand merci à madame fc de nous donner ces infos; mais s'il vous plaît, un petit résumé, en français ou en anglais, serait bien utile, parce que - vraiment - la traduction automatique ce n'est pas le pied.

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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyJeu 7 Juil 2011 - 10:03

Des parents se mobilisent pour que les enfants aient des repas sains à l'école
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_35.html
Cette nouvelle fait écho à ce que disait JSP sur ce sujet.
Une pétition, signée par 6000 personnes, a été remise au maire de Tokyo.
Ces parents demandent à ce que la nourriture (légumes, poisson, lait, etc) soit testée et que sa provenance soit limitée aux régions non touchées.
Le maire a répondu qu'il n'y avait pas eu de distribution de lait* contaminé, et que les provenances des aliments serait affichée dans toutes les écoles.
Les parents s'inquiètent cependant que les limites légales soient plus hautes que dans d'autres pays et demandent que des règles soient fixées en ce qui concerne les écoles.
Le maire a dit comprendre les inquiétudes et promis de transmettre ces demandes au gouvernement national (rem perso; ça ne lui coûte rien et ne l'engage à rien)

* vous remarquerez qu'il ne dit pas qu'il n'y a pas eu de distribution de légumes ou de poisson contaminé...
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyJeu 7 Juil 2011 - 18:09

Merci Fc et Aimelle pour ces informations, un autre communiqué laconique de Tepco nous apprend que 3 nouveaux travailleurs ont reçu des doses supérieures à 250 mSv :

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11070706-e.html (Anglais)
http://www.asahi.com/national/update/0707/TKY201107070520.html (Japonais)

On y retrouve une nouvelle fois la phrase fétiche de Tepco : "Après des tests médicaux, aucun impact sur la santé..." ; Aujourd'hui peut-être mais dans 1 an ? 5 ans ?

M. "E" a quasiment reçu 1/2 Sv en Interne, à Tchernobyl il aurait peut-être au moins eu droit à une belle médaille ?
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyJeu 7 Juil 2011 - 18:15

Le Journal International de médecine met en garde contre le risque de contamination des produits de santé en provenance du Japon:
http://www.jim.fr/en_direct/pro_societe/e-docs/00/01/EA/31/document_actu_pro.phtml
et en particulier recommande d'être attentif aux produits cosmétiques.
"Concernant les cosmétiques, un avis spécifique a même été édicté par l’AFSSAPS décrétant que « la notion de risque acceptable ne peut être admise pour les produits cosmétiques en vue de déterminer une valeur seuil en substances radioactives « acceptable » dans le cadre d’un accident nucléaire. Les niveaux maximaux retenus pour les denrées alimentaires et l’eau destinée à la consommation humaine ne peuvent être applicables » a considéré l’Agence."

Le JIM n'est accessible qu'aux abonnés, mais un encart indique qu'exceptionnellement cette page est accessible à tous.
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyVen 8 Juil 2011 - 4:37


Ce qui conduira les industiels a concidere deux marches de commercialisation.(si le process le permet!)

- marche national .
- marche international .

Suite a l'histoire du the vert contaminait de Shizuoka,et du non risque par dilution declare par les autorites local, madame Fc avait telephone a la prefecture de cette region,pour en savoir un peu plus sur les raisons de commercialisation d'un produit un propre ici.
La reponce du charge de com de la pref est sans appel.Je vous laisse juge.....
"La contamination ne depassait pas la norme en Europe" 1038Bq/Kg de plus apres il y a dilution!
Les autorites Japonaise conciderent donc bien deux espaces (en rapport avec les lois en vigueur des pays) de commercialisation.





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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyVen 8 Juil 2011 - 8:11

Les régions côtières des préfectures de Miyagi, Fukushima et Iwate menacées par les mouches et les moustiques:
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110708p2g00m0dm007000c.html
Ils sont devenus innombrables et risquent de transmettre des maladies et des souches bactériennes comme l'E-coli.
Les déchets, notamment de poisson pourri, et les eaux stagnantes qui résultent du tsunami sont à l'origine de leur multiplication. Un habitant déclare ainsi qu'il a vu les murs des pièces de sa maison devenir noires à cause des mouches.
La menace sanitaire est très importante, les mouches se montrant désormais résistantes aux insecticides courants.
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyVen 8 Juil 2011 - 18:47

Les autorités Japonaises pourraient réexaminer le découpage de la région de Fukushima :

Les autorités Japonaises confrontées à un problème majeur de contamination autour du site accidenté envisageraient de rompre avec les pratiques d'évacuation par cercles concentriques afin de réaliser des zones d'évacuation "sur mesure". La création de certaines nouvelles NGZ (habitat et visite interdits) serait ainsi atténuée par la possibilité offerte à certains autres résidents de la Zone dite des "20 Km" de pouvoir accéder provisoirement à leurs habitations ou même d'y résider de manière temporaire. La situation pourrait en outre être adaptée à certaines populations "sensibles" (femmes enceintes, jeunes enfants...).

Dans un premier temps, à la suite de nombreux appels émis dans ce sens par des associations locales confirmés par certains relevés de contamination indépendants, les autorités locales s'étaient contentées de répondre que les doses relevées "n'étaient pas de nature à affecter la santé". La solution du découpage en zones plus réduites serait en outre beaucoup plus adaptée à la configuration territoriale du Japon, à l'inverse d'une région très peu habitée comme celle de Tchernobyl. Il reste à régler le problème des accès (check-point, autorisations d'accès...) mais la grande responsabilité du peuple Japonais devrait fortement simplifier les formalités.

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110709f2.html (Anglais)
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/o9gtNtWoaqpZ/ (Anglais)
http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/fukushima-des-appels-a-evacuer-la-ville-06-07-2011-1361052.php (Français)
http://groupes.sortirdunucleaire.org/IMG/pdf/11-07-07___CP_CRIIRAD_Fukushima.pdf (Français)
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptyVen 8 Juil 2011 - 23:43

Le docteur Shunichi Yamashita va devenir vice-président de la fac de médecine de Fukushima:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/radiation-in-japan-dr-shunichi.html

On a créé pour lui un poste d'arracheur de dents ou quoi?
Je vous laisse regarder la vidéo sous-titrée en anglais.

[Je ne suis pas certaine que la nouvelle ait vraiment sa place ici; elle serait mieux à sa place dans une rubrique "novlangue"...]
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 0:14

"Et les vaches lentement s'empoisonnent..."
Celle qui a bien brouté et bien ruminé l'herbe verte des prairies de la préfecture de Fukushima, s'est bien imprégnée de césium:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_05.html

Le plancton aussi filtre:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_02.html
les concentrations sont beaucoup moins élevées, mais on n'est qu'en début de chaîne alimentaire; à suivre jusqu'au thon. Parce que, contrairement à ce qu'assure le prof Ishimaru, le césium se concentre au fil de la chaîne. Le prélèvement a été fait à 35 km au large d'Iwaki, qui est au sud de la centrale; vus le sens des courants, il serait intéressant de voir ce que donnent ceux effectués plus au nord.
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 4:01

Citation :
le prof Ishimaru, le césium se concentre au fil de la chaîne.
comment ça ?

_________________
J'aime pas les matins...Impact sanitaire - Page 17 Zzzzz-9758
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 6:35

Comment ça ?
Et bien comme tous les polluants, et en particulier les métaux lourds (habituellement le mercure, le cadmium, le plomb...) ou les PCB, le césium (référence comme radioélément à durée du vie longue) se concentre le long de la chaine alimentaire.
La concentration augmente entre le début de la chaine alimentaire (phytoplancton...) jusqu'à la fin (gros poissons carnaciers, genre thon). Sachant que l'homme mange du thon, il est encore au dessus de lui d'un point de vue de la chaine alimentaire, mais il ne mange pas que ça (omnivore)...
Mais si le reste du bol alimentaire de l'homme est également contaminé (céréales, lait, légumes, etc), et bien il va voir aussi sa contamination en césium augmenter, alors même que les émissions polluantes auraient cessé (en réalité tout laisse à penser que les émissions depuis la centrale perdurent)...
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 9:17

Ce n'est pas tout à fait vrai en ce qui concerne le 137Cs.
Ce RE a une période de 30 ans mais il est éliminé par les organismes au bout de 3 mois environ. Moins d'un noyau de 137Cs sur 150 se désintègre dans le corps humain ou des animaux.

Au plan purement statistique et d'après les études effectuées après Tchernobyl (qui d'ailleurs ne seront publiées publiquement qu'en 2014), consommer que des organismes contaminés à 5000 Bq/kg de 137Cs (relevé moyen à Tchernobyl dans les gibiers) n'exposerait "que" à une dose de 1 mSv au bout d'une année de consommation.

Ca n'enlève rien à sa radiotoxicité mais à la limite, il est plus à craindre en externe car il reste très près de la surface des sols, s'y enfonce peu et donc, si présent en grande quantité comme des certaines régions du Japon et/ou si exposé en permanence à ces sols, le risque est important.

Le strontium est bien plus délétère que le Césium en interne. Il est émis en pratiquement aussi grande quantité lors d'une fusion et pourtant moins "recherché" pour les études de contamination environnementale.
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 11:05

Mais comme le césium se fixe dans les muscles, il se transmet et se concentre aussi plus facilement dans la chaîne alimentaire. On grignote moins d'os et d'arêtes de poisson au strontium (sauf dans les confiseries faites avec de la gélatine, laquelle provient de ces os et arêtes..)
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 11:08

Bonjour,
Pourquoi est il moins recherché ? est ce plus difficile à " doser" ?
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 11:38

Le reste de la viande venant du même lot a été testé: tout est positif au césium, et au moins3 fois au-dessus de la limite légale, de 1530 à 3200 bq/kg :
http://personae.jimdo.com/h-thema-sommaires-th%C3%A9matiques/rabelais/
Les animaux, originaires de Minami Soma, avaient été déclarés "bons pour la vente", à la seule condition qu'ils aient été nettoyés et brossés afin de ne pas avoir sur eux des particules de césium.
Évidemment, puisque pour Shunichi Yamashita une exposition interne est dix fois moins dangereuse que l'externe:
https://www.youtube.com/watch?v=UOgaBUDFeb4&feature=player_embedded
(voir à 1'30)

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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 11:51

La presse française se souvient de l'existence de Fukushima. Un article ce jour sur la situation sanitaire de la ville de Fukushima, et la réponse de la municipalité:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/06/97001-20110706FILWWW00379-radiations-fukushima-se-defend.php
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 12:27

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/quake_tsunami/AJ201107083244

tas de débris près d'une école, avec de la poussière et des odeurs immondes, des mouches

malgré les masques et les fenêtres laissées fermées la plupart du temps, les élèves ont les yeux qui piquent,mal à la gorge, un a attrapé une pneumonie, un professeur malade

devant les protestations, la municipalité a réhaussé la clôture du lieu d'entreposage de 1,80m à 9 m
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 12:29

ruth a écrit:
Bonjour,
Pourquoi est il moins recherché ? est ce plus difficile à " doser" ?
Non, c'est juste une question de conventions et de gros sous.
On considère que le 137Cs est représentatif à lui seul de la contamination (et 131i pour les premiers jours/semaines).
A partir de là, si on cherche à connaître, ou estimer plutôt, les autres éléments, on le fait à partir d'abaques traduits des concentrations en 137Cs.

De toute façon, on ne pourrait pas connaître avec exactitude les concentrations dans les différents éléments émis lors d'une fusion.
Ceux-ci sont relativement peu nombreux, essentiellement situés au milieu tableau de Mendéléev mais compte tenu de la nature probabiliste d'une réaction, il existe des centaines, voire des milliers, de combinaisons possibles de fissions du noyau d'uranium.
"Pire", cette probabilité varie en permanence dès lors que la réaction est "anarchique" (comme dans un corium). Tout ec dont on peut être sûr c'est que le total des protons + neutrons émis est toujours conservé. dans le cas de 235U : 235+1n

Ceci dit, le 90St est forcément pris en compte et recherché par les autorités (enfin, j'espère) car même si il est émis en quantités sensiblement moindres que le 137cs, il est beaucoup plus délétère.
Il a, à peu prés, la même période que le 137Cs mais, une fois dans l'organisme (essentiellement le squelette), il n'est pas excrété de l'organisme, à la différence de son "frère" le Césium.Il est donc forcément recherché, au moins en interne si pas dans l'environnement mais les résultats ne seront jamais communiqués car son potentiel mutagène et cancérigène, notamment sur le sang, la moelle osseuse... est extrêmement élevé.
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 12:44

AimelleB a écrit:
Évidemment, puisque pour Shunichi Yamashita une exposition interne est dix fois moins dangereuse que l'externe:
Ce n'est pas sérieux... L'irradiation est temporaire et son effet à faible dose cesse dès que la source est "éteinte" ou quand on éloigne l'émetteur du récepteur alors que la contamination par une particule radioactive peut fréquemment - ce n'est pas obligatoire - se "fixer" dans un organe du système respiratoire ou digestif (ou être aiguillé vers un autre dit organe préférentiel d'accumulation) et poursuivre son "action" de manière interne jusqu'à son élimination éventuelle ou sa désintégration progressive ou encore la nécrose ou la mutation des cellules de l'organe support... Autant je conçois qu'il soit éventuellement possible d'évoquer un seuil raisonnable d'irradiation autant toute contamination même minime me semble potentiellement très préjudiciable, tel un ver dans un fruit.

Enfin c'est mon avis et je le partage !
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 12:47

C'est aussi le mien!
J'aurais dû ajouter un point d'ironie à ma remarque. Et je préfère ne pas dire ce que je pense de ce 'professeur' Yamashita... je risquerais des poursuites.
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 12:54

jsp a écrit:
...devant les protestations, la municipalité a réhaussé la clôture du lieu d'entreposage de 1,80m à 9 m
... Et diffusé du parfum et des insecticides... Le comédien Nô ajuste son masque avant que le drame ne commence...
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 13:04

sauf que les insecticides courants restent inefficaces, si l'on en croit cet article:
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110708p2g00m0dm007000c.html
et que, évidemment, les insecticides qui sont plus efficaces sont dangereux pour l'homme et les autres animaux.
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 13:08

AimelleB a écrit:
C'est aussi le mien!
J'avais bien entendu chère Aimelle...

Ce mage, qui d'un mot renverse la nature,
N'a choisi pour palais que cette grotte obscure.
La nuit qu'il entretient sur cet affreux séjour,
N'ouvrant son voile épais qu'aux rayons d'un faux jour

Corneille, L'illusion Comique
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MessageSujet: Re: Impact sanitaire   Impact sanitaire - Page 17 EmptySam 9 Juil 2011 - 13:37

Merci pour la réponse JG
je ne voyais pas les choses comme cela ( dans le sens " variabilité" des élements émis ).
Strontium " analogue "du calcium

ici : sur le CDC : les isotopes d'interet, propriétés, traitement
http://www.remm.nlm.gov/int_contamination.htm#isotopestable
demie vie biologique du Strontium = 18 000 jours

traitement plus détaillé ici :
http://www.remm.nlm.gov/int_contamination.htm#blockingagents_1
soit on augmente l'excrétion du strontium, soit on le chélate.

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