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| Auteur | Message |
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Bulle Saltimbanque


 | Sujet: Dentiste et dosimétrie Mar 22 Nov 2011 - 15:31 | |
| Bonjour à tous,
Je sollicite votre aide face à un cas que je rencontre dans l'exercice de ma profession de PCR externe.
Un cabinet dentaire possède une salle de soin avec un rétro-alvéolaire. La porte d'accès à la salle de soin est totalement plombé, la commande de tir est totalement externalisée, en arrière de cette porte plombée. Le générateur, avec le bouton pour la mise en marche est toujours à l'intérieur de la salle de soin. Après étude de poste, le praticien est classé comme personnel non exposé. A ce jour aucun dispositif de surveillance dosimétrique n'est mis en place.
D'après moi, le praticien étant amené à intervenir dans la salle de soin lorsque le générateur est allumé, une dosimétrie personnelle s'impose, ainsi qu'un dosimètre d'ambiance, ne serait ce que pour prouver que oui, il n'y a pas d'exposition supérieure à 1 mSv sur 12 mois.
Mais, le praticien m'oppose que le générateur est immédiatement éteint après un tir, et que la dosimétrie mise en place auparavant était toujours revenue inférieure au seuil et que donc, la surveillance n'est pas nécessaire.
J'aimerais faire au mieux mais j'avoue hésiter. J'avais pensé :
- ne pas imposer de dosimètre personnel,
- MAIS mettre en place un dosimètre d'ambiance trimestriel (conformément à la décision ASN 0175 tableau n°3 et à l'article R4451-30 du code du travail) mais à l'intérieur de la salle d'examen pour au moins avoir une mesure en cas de souci éventuel pendant la mise en marche du générateur, même si le pratiecien m'affirme qu'il est toujours éteint... Tout en ayant conscience que le rôle premier ( d'après mon interprétation, et j'insiste sur le mot premier) du dosimètre d'ambiance est de "plussoyer" l'analyse des postes de travail.
Je rajoute que j'aimerais proposer les deux dosimètres d'ambiance à l'intérieur et à l'extérieur, mais je sais déjà que je vais avoir du mal à en imposer ne serait ce qu'un seul chez ce client là...
Qu'en pensez-vous ? Dosimétrie ou pas dosimétrie ?
Et d'avance, un grand merci pour vos réponses.
Bulle Oo
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|  | | KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mar 22 Nov 2011 - 15:46 | |
| Bonsoir Je vais laisser les médicaux répondre plus complètement, mais franchement au prix de deux dosimètres passifs de zone trimestriels... ça doit faire moins de 100 euros à l'année non ? KLOUG _________________ I'M STILL STANDING  |
|  | | Niko Contorsionniste


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mar 22 Nov 2011 - 18:00 | |
| Bonsdoir Bulle, Il faut commencer par faire une analyse de risque! Ensuite si une personne est amenée à pénétrer dans une zone surveillée, il lui faut une dosimètrie passive. Si elle est amenée à pénétrer dans une zone contrôlée (ou au delà), il lui faut en plus une dosimètrie opérationnelle.
Remarque : même si ta zone contrôlée est intermittente (pendant le tir) elle est à minima zone surveillée lorsque le générateur est allumé...
En ce qui concerne le contrôle d'ambiance interne il est obligatoire et dois être réaliser de manière continue ou au mois trimestriellement. Il incombe à l'employeur de définir le programme des contrôle interne (Points de mesures, périodicité (qui ne peut pas être moins restrictive que la réglementation), etc...), en général l'employeur délègue à sa PCR l'établissement de ce programme des contrôles. Donc à toi de choisir tes points de mesures. Ce qui me semble le plus judicieux est de faire ces mesures au poste de travail.
Après, rien ne t’empêche de mettre en place pendant un temps un ou des dosimètre(s) en limites de zone pour prouver que tu respecte la valeur de 80 microSv en un mois pour la zone publique... _________________  |
|  | | Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mar 22 Nov 2011 - 23:04 | |
| la dosimetrie d'ambiance trimestrielle est OBLIGATOIRE : point barre par contre il serait judicieux de prouver que tu n'ignores pas la TRES grande faiblesse du risque en positionnant le dosimetre d'ambiance a 40 - 50 cm de la têtière ( limite de zone "élargie" )
si sur 4 trimestre tu obtiens plus d'un demi millisievert , tu me files ton adresse et tu recevras une bout' de champ' de la part d'une PCR dentaire
il est non exposé , classifié "PUBLIC" et sa dosimétrie personnelle n'est pas obligatoire alors fous lui la paix avec ca |
|  | | Niko Contorsionniste


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 7:10 | |
| La dosimètrie vas de paire avec le zonage, pas avec la catégorisation du personnel! _________________  |
|  | | Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 8:32 | |
| et en zone surveillée le port du dosimètre est obligatoire ? même une zone surveillée "théorique" ( en surface je veux dire ) même en zone surveillée théorique avec un générateur éteint ?
il y a pas un moment ou vous songez un peu à alléger les contraintes pour un appareil réputé "peu risqué", utilisé avec parcimonie , et installé de manière à protéger au mieux les personnels ?
ce type fait l'effort de déporter son tableau de commande a l'exterieur de la pièce sachant qu'à 1,5 m il serait déjà largement hors de portée son appareil est éteint et apparemment "verrouillé" quand il est dans la salle
et ca ne suffit toujours pas ?
il faut faire quoi ensuite , mettre un cadenas , des chaines un périmetre de sécurité ? des lasers comme dans les musées ?
ha oui ..... l'intermittence c'est pour les zones contrôlées .....
ben t'as qu'à lui coller un beau trêfle vert et l'affaire est faite : il est dehors en fonctionnement => pas de dosimetrie quand il est dedans c'est etaient et donc => pas de dosiemetrie |
|  | | Scully Contorsionniste


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 9:02 | |
| Bulle, dosimétrie personnelle obligatoire en ce qui me concerne car selon les textes : - Dosimétrie personnelle obligatoire en Zone Surveillée ; - La Zone Surveillée intermittente n'existe pas : à partir du moment où le générateur est allumé, même de temps en temps, tu as à minima une Zone Surveillée. Diabolo : il faudra bien qu'il rentre pour l'allumer ========> tant qu'il n'est pas ressorti de la salle, dosimétrie personnelle car la salle est alors Zone Surveillée Mais, si je me trompe un klown me contradira, si ton dentiste y tient, tu peux très bien proposer un beau marquage au sol pour délimiter ta Zone Surveillée. Si il n'y rentre pas, pas de dosi perso. Si il allume et éteint vraiment son générateur à longueur de journée, c'est qu'il ne prend pas trop de clichés non ? La ZS ne devrait donc pas être très étendue... Dans ce cas, je propose systématiquement la dosi perso et d'ambiance. Après, la décision ne m'appartient pas en tant que PCR externe  . Je rebondis sur les propos HS de Diabolo sur la faible dangerosité. Tu oublies une variable totalement aléatoire : l'utilisateur. Un générateur rétroalvéolaire est faiblement irronisant comparé à d'autres appareils mais le zonage est là pour définir un risque. Certains praticiens sont plus portés sur les clichés que d'autres et leur position dans la salle de soin est très variable. Les praticiens, même si ils sont plus rares que les autres, à 1 mSv annuel existent. Que fait on pour eux ? La loi ne peut s'adapter à chaque cas .... _________________ La vérité est ailleurs  |
|  | | Scully Contorsionniste


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 11:13 | |
| | Scully a écrit: | | Un générateur rétroalvéolaire est faiblement irronisant |
Ionisant, pardon._________________ La vérité est ailleurs  |
|  | | baldaquin Homme-canon


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 11:59 | |
| Bonjour,
J'aime beaucoup le lapsus "rayon faiblement ironisant". Les films dentaires étant souvent de nos jours remplacés par un détecteur numérique, je ne peux plus parler de lapsus révélateur.
Dans ce cas précis, le praticien est-il aussi le chef d'établissement ? Si oui, il est responsable de l'analyse de risque et de ce qui s'ensuit. Donc, si la PCR propose des dosis ici, ici là et là-bas et sur la blouse, que le chef d'établissement refuse (car il a une autre analyse du risque) et que cela est écrit, la responsabilité de la PCR ne me semble pas engagée. |
|  | | Scully Contorsionniste


 | |  | | Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 13:26 | |
| pour une fois que vous tombez sur un dentiste qui semble - prendre des précautions - comprendre la radioprotection |
|  | | baldaquin Homme-canon


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 13:31 | |
| | Diabolo a écrit: | pour une fois que vous tombez sur un dentiste qui semble - prendre des précautions - comprendre la radioprotection |
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|  | | Bulle Saltimbanque


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 14:01 | |
| | Diabolo a écrit: | et en zone surveillée le port du dosimètre est obligatoire ? même une zone surveillée "théorique" ( en surface je veux dire ) même en zone surveillée théorique avec un générateur éteint ?
=> Comme l'a justement rappelé Scully, oui dès qu'il y a zone surveillée, c'est à dire dès que le génrateur est allumé et qu'il y a éventuellement risque d'exposition, il y a surveillance dosimétrique personnelle obligatoire. D'ailleurs à ce sujet, c'est l'arrêté zonage qui précise ceci ? Je ne sais plus, je vais fouiller...
il y a pas un moment ou vous songez un peu à alléger les contraintes pour un appareil réputé "peu risqué", utilisé avec parcimonie , et installé de manière à protéger au mieux les personnels ?
=> Si, d'où mon thread, mais il y a aussi une législation derrière tout ça, et je tiens à mettre tout le monde d'accord et à faire au mieux, vraiment.
ce type fait l'effort de déporter son tableau de commande a l'exterieur de la pièce sachant qu'à 1,5 m il serait déjà largement hors de portée son appareil est éteint et apparemment "verrouillé" quand il est dans la salle et ca ne suffit toujours pas ? il faut faire quoi ensuite , mettre un cadenas , des chaines un périmetre de sécurité ? des lasers comme dans les musées ?
=> Je salue sa volonté de bien faire... Cela dit, il ne me semble pas qu'un dosimètre à moins de 6€ tous les 3 mois nécessite un gros gros effort, on est loin du cadenas et du périmètre de sécurité, mais soit.
ha oui ..... l'intermittence c'est pour les zones contrôlées .....
ben t'as qu'à lui coller un beau trêfle vert et l'affaire est faite : il est dehors en fonctionnement => pas de dosimetrie quand il est dedans c'est etaient et donc => pas de dosiemetrie |
Changement de la couleur des réponses de Bulle, Le vert étant réservé pour la modération. Niko. |
|  | | Bulle Saltimbanque


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 14:04 | |
| | Diabolo a écrit: | la dosimetrie d'ambiance trimestrielle est OBLIGATOIRE : point barre par contre il serait judicieux de prouver que tu n'ignores pas la TRES grande faiblesse du risque en positionnant le dosimetre d'ambiance a 40 - 50 cm de la têtière ( limite de zone "élargie" )
si sur 4 trimestre tu obtiens plus d'un demi millisievert , tu me files ton adresse et tu recevras une bout' de champ' de la part d'une PCR dentaire
il est non exposé , classifié "PUBLIC" et sa dosimétrie personnelle n'est pas obligatoire alors fous lui la paix avec ca |
Ca marche  |
|  | | Bulle Saltimbanque


 | Sujet: Re: Dentiste et dosimétrie Mer 23 Nov 2011 - 14:09 | |
| | baldaquin a écrit: | Bonjour,
J'aime beaucoup le lapsus "rayon faiblement ironisant". Les films dentaires étant souvent de nos jours remplacés par un détecteur numérique, je ne peux plus parler de lapsus révélateur.
Dans ce cas précis, le praticien est-il aussi le chef d'établissement ? Si oui, il est responsable de l'analyse de risque et de ce qui s'ensuit. Donc, si la PCR propose des dosis ici, ici là et là-bas et sur la blouse, que le chef d'établissement refuse (car il a une autre analyse du risque) et que cela est écrit, la responsabilité de la PCR ne me semble pas engagée. |
Oui le praticien est également le chef d'établissement et tu as tout à fait raison, ma responsabilité n'est pas engagé, mais j'aimerais conseiller au mieux.
Au final, je crois que je vais détailler mes préconisations par courrier, tout en lui précisant que la décision finale lui revient de toute façon. |
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