Bonjour à tous.

Je ne suis qu'un humble formateur PCR. Et mon humilité me pousse à reconnaitre que je n'ai pas réponse à tout. La preuve : je ne connais même pas l'activité d'une source d'étalonnage de babyline. Vous savez, celles au Sr/Y qui étaient fournies avec les appareils y'à de ça déjà fort longtemps. Alors? Y'a quelqu'un qui sait? Merci!

Bonjour
L'activité des sources de strontium yttrium était de 300 kBq (296 pour être précis). Je me le suis fait confirmé par Canberra.
Des sources plus actives auraient (je mets le conditionnel) pu être vendues avant 1980 (jusqu'à 500 kBq mais c'est le même ordre de grandeur).
Donc bienvenue au cirkus.
Le message sera déplacé dans la rubrique sur le matériel de détection compte tenu du sujet.
KLOUG

Action modo : Message déplacé dans la rubrique sur l'instrumentation

Quelle rapidité! Merci beaucoup, je m'en vais pouvoir crâner devant mes stagiaires qui vont revenir de pause et leur donner l'activité réelle. Ils vont pouvoir comparer avec leurs calculs... Merci encore!

296 kBq, je confirme.

Profite en pour donner l'adresse du rpcirkus à tes stagiaires

Bien joué KIDOU !
KLOUG

Très chers Kloug et Kiddou, nous avons un problème. Ou plutot, J'AI un problème. Mais comme nous sommes membres d'une vaste communauté, on peut considérer que le "nous" était justifié. Enfin bref. J'ai effectué une mesure sur une source étalon de Sr/Y de 1500 Bq. Resultat : 600 C/S (soit un rendement d'environ 40%, mais celà n'a pas d'importance).
J'ai ensuite mesuré une source de babyline. 8000 C/S. Soit une activité théorique de... 20 KBq. Or, puisqu'elle a 29 ans, j'aurais dû arriver à une activité théorique d'environ 150KBq.
Les pertes de comptage n'expliquent rien, puisque je mesure 8000C/S d'un côté de la source et 800 C/S de l'autre. Alors???

De plus, en considérant qu'une babyline mesure à environ 7 cm de la source et en appliquant les données du "Guide pratique", calculons ensemble l'activité théorique de ma source. Vous êtes prêts? Allonzy.

10mRad/h à 7 cm équivalent à 0,5 mRad/h à 30 cm; soit 5µSv/h.

Appliquons maintenant la constante du bouquin : 2*10 exp -4 µSv/h/Bq à 30 cm.

Et si nous moulinions les deux? OK! 5/(2*10exp-4)= 25KBq. Ce qui est assez proche de ma mesure, vous remarquez!

Qu'en pensez vous, chers Maîtres? Me suis gouré quequ'part? Chuis nul?? J'ai perdu des becquerels??? Notez que mes mesures ont été comparables avec un MIP 10+sondes GM et un compteur proportionnel Berthold... Bref, je m'interroge! Une réponse! Une réponse! Merci!!

Bonjour
Quelques questions suite au problème posé :

Radisivert a écrit:

J'ai effectué une mesure sur une source étalon de Sr/Y de 1500 Bq. Resultat : 600 C/S (soit un rendement d'environ 40%, mais celà n'a pas d'importance).

L'activité donné était celle des deux isotopes en équilibre ou du seul Strontium ? Comme chaque bêté est émis à 100 % voila un premier point.

Radisivert a écrit:

J'ai ensuite mesuré une source de babyline. 8000 C/S. Soit une activité théorique de... 20 KBq. Or, puisqu'elle a 29 ans, j'aurais dû arriver à une activité théorique d'environ 150KBq. Les pertes de comptage n'expliquent rien, puisque je mesure 8000C/S d'un côté de la source et 800 C/S de l'autre. Alors???

Alors pour la source c'est normal. un côté permettait de vérifier la mesure sous 300 mg.cm^-2 et l'autre sous 7 mg.cm^-2

Radisivert a écrit:

De plus, en considérant qu'une babyline mesure à environ 7 cm de la source

Ah c'est là où nous touchons un point délicat. la source n'était là que pour faire un contrôle de bon fonctionnement que l'on pourrait assimiler à un contrôle périodique d'ailleurs, aujourd'hui.
Le problème c'est que le volume de la chambre n'est pas exposé de manière homogène au rayonnement bêta.
Et que la mesure n'est pas forcément exact. Elle pourrait être sous estimée.
En prenant un PV du CTHIR je trouve que la valeur de référence au contact pour le capot 300 mg correspond à un rendement d'environ 0.35.
Le centre géométrique est un peu plus près.
Enfin encore un point important : la loi en 1/d² je veux bien pour les photons ! Mais pas pour les bêtas !
Tout ça fait que le calcul que vous menez risque de ne pas être vraiment juste.

De plus en reprenant la notice d'utilisation je retrouve les données indiquées dans mon post précédent.
296 kBq avec un débit de dose de l'ordre de 10 rad/h soit 0.1 Gy/h. Les mots important sont : de l'ordre de

Voici quelques éléments de réponse
KLOUG

un autre point en plus de ceux évoqué par KLOUG: il me semble que les sources Sr/Y récente sont de type "electrodéposé" et sont caractérisées en flux émergent de particules bêta, exprimé en s^-1, dans un angle solide de 4 pi sr.
Or d'après mes souvenirs les sources de babyline sont relativement "épaisse" ce qui engendre une atténuation des bêta. En plus l'activité de 296 kBq est l'activité réelle de la source et non pas le flux émergent, qui doit être inférieur...

Je suis complètement en phase avec la remarque. Je plussoie comme on dit !
KLOUG

Bonsoir,
Kloug, tu nous dis "Enfin encore un point important : la loi en 1/d² je veux bien pour les photons ! Mais pas pour les bêtas ! "

Cela mérite reflexion.

En effet une source ponctuelle isotrope quel que soit le type de particules a une fluence de N/4*PI*d^2 donc a priori la loi en "1/d2" s'applique. Certes, cette particule peut être attenuée rapidement dans l'air (voir a un parcours) il faut alors ajouter un autre terme qui peut prendre le pas sur l'effet distance. Néanmoins, pour une source de Sr/y-90 au vu des énergies et des distances en jeu je pense que la loi en "1/d2" doit être appliquable. Par contre je te rejoints quand l'on met en exergue le phénomène d'autoatténuation et de dimension de détecteur vis à vis des distances : le calcul devient vite complexe.

Elbe

Bonsoir
Petit point de précision.
Oui c'est vrai que mathématiquement parlant la loi en 1/d² s'applique.
Mais come tu le dis très vite après cette particule peut être attenuée rapidement dans l'air (voir a un parcours) il faut alors ajouter un autre terme qui peut prendre le pas sur l'effet distance (et ce serait encore plus vrai dans la paroi de l'appareil) .

Or strontium et yttrium sont en équilibre compte tenu de leurs périodes.

Et si pour l'yttrium-90 qui a une énergie bêta maximum 2,3 MeV on peut admettre la variation en inverse du carré pour la distance, le strontium a lui une énergie bêta maximum de 0,54 MeV.
Et là je ne suis pas sûr que l'atténuation ne l'emporte pas, déjà un peu dans l'air (et encore plus dans la paroi).

Si a 10 cm le débit de dose est à peu près le même quelque soit l'énergie (entre 500 keV et 2 MeV) à flux de particules donné, ce n'est plus le cas à 1 mètre. A 25 centimètres on doit se trouver avec une variation.

A titre de calcul rapide pour les bêta du strontium la portée dans l'air est de 140 cm, et 800 cm pour l'yttrium. Si on reprend les données en assimilant la valeur au contact à 5 cm et la mesure à 30 cm la variation entre les distances est de 25 cm.
Le rapport entre les distances et d'un côté de 25 /800 (3%) et de l'autre 25/140 (18 %).

Voila le pourquoi de ma remarque (un peu rapide et en prenant un raccouci, je l'avoue) sur la loi en 1/d²

KLOUG

Tout ceci est fort interessant. Merci à tous! Cependant, toutes mes mesures ont été effectuées au contact. Je ne vois donc que l'auto atténuation de la source pour expliquer mon nombre impressionnant de becquerels manquants... A moins que l'activité initiale ne soit pas de 300 KBq. Je ne remets pas votre parole en doute, mais cheche à comprendre. Mettez vous à ma place, je ne dors plus. Ne mange plus, et pleure environ 7 heures par jour en maudissant Roentgen, Curie, et Henri of course!
Bonne fin de Week End!

Bonjour
En ayant réfléchi à nouveau au problème le phénomène d'auto atténuation compte pour beaucoup car dans mon souvenir la source avait une certaine épaisseur (plus d'un mm en tout cas).
KLOUG

WOUA quel post ?

je ne voudrais pas en rajouter, car je n'ai pas les compétences suffisantes, mais pour avoir utilisé longtemps des Babylines (si si j'en ai même une greffée à la main droite) et ne pas avoir attendu un certain 26 octobre 2005 pour savoir si ma Baby fonctionnait, je voudrais poser une question :
- Quid du rayonnement de freinage des bêta dans la protection métallique de la source ?

De plus un des papy qui m'a botté les C dans le passé m'avait dit:
- "Fais gaffe petit il y a plusieurs mSv (unité convertie par l'auteur pour être en conformité) au doigt au niveau du trou".

Pour avoir fait très récemment une image numérique de la source, je confirme le caractère ponctuel du dépôt.

Il me semble que le test consiste à toujours faire une mesure avec le capot 300 sur la gamme 10 µGy/h en posant la source coté "1 mrad/h" au centre de ce dernier, pour que le résultat du test soit conforme l'aiguille doit être au milieu de l'échelle de lecture (5), on recommence en retournent la source coté "10 mrad/h" et sur la gamme 100 µGy/h l'aiguille doit être au milieu de l'échelle de lecture (5). Le débit de dose réel n'est pas 5 et 50 µGy/h ni 1 et 10 mrad/h comme un oeil profane pourrait le supposer en lisant les informations sur la source et sur la Babyline.
Il est évident que cette géométrie de mesure n'est pas compatible avec une mesure de débit de dose visant à déterminer une activité.