Bonsoir , je cherche des valeurs de 1/10 et 1/2 epaisseurs de Fer et Plomb pour Am241 . Quelqu'un aurait il un lien vers une abaque pratique . Merci par avance . Ne pas y passer la nuit !! .

Andre

http://livres.edpsciences.org/livres/radionucleides/Noyaux_lourds/Americium-241.pdf

Bonjour André
Voila un excellent exercice à réaliser à partir des courbes fournies dans les documents techniques sur le site et dans données de base (coefficient d'atténuation massique).
On va prendre les coefficients d'atténuation pour les matériaux et calculer les épaisseurs dixièmes et moitié.
Pour le build up à 60 keV il ne doit pas y avoir grand effet, vu que l'effet Compton n'est pas majoritaire du tout.

Pour exemple à 60 keV :
pour le plomb µ/rho = 4,72 cm².g^-1
Avec une masse volumique de11,3 g.cm^-3 cela donne µ = 53.33 cm^-1
On peut alors écrire x1/2 = Ln 2/ µ soit x1/2 = 0.013 cm soit 0.13 mm
et x1/10 = Ln 10/ µ soit x1/10 = 0.043 cm soit 0.43 mm

pour le fer µ/rho = 1,52 cm².g^-1
Avec une masse volumique de8,9 g.cm^-3 cela donne µ = 13.56 cm^-1
On peut alors écrire x1/2 = Ln 2/ µ soit x1/2 = 0.051 cm soit 0.51 mm
et x1/10 = Ln 10/ µ soit x1/10 = 0.17 cm soit 1.7 mm

A bientôt
KLOUG

Bonsoir,
autre référentiel, le livre "radionucléide et radioprotection", tu as les courbes d'atténuation pour l'acier et le plomb pour les les émetteurs gamma qui figurent dans le livre. Ce livre est une véritable bible pour tout radioprotectionniste qui se respecte.
Fred

Oui , c'est mon livre de chevet . Je suis en train de compiler sur une fiche xls les differents resultats pour ces epaisseurs suivant les tables que j'ai ( celle que m'a passe Denis , la bible de Fred et Andre ) et ce que m'a reprecise fort justement Kloug .

J'obtiens une gamme de resultats bien large . Comme les deci epaissseurs agissent a la puissance de 10 sur les attenuations on peut obtenir a peu pres tout et n'importe quoi .
Si quelqu'un peut m'indiquer comment passer un fichier xls sur le forum . je vous passerai ca .
Mon prochain step est de chercher avec une formule sous xls pour retrouver mes resultats experimentaux mesures par mon Radiagem 2000 et le dosimetre de l'APAVE !!

Merci encore

Une petite question André :
comparaison des résultats obtenus avec ton Radiagem et un dosimètre d'un organisme agréé ??? j'ai du mal à visualiser.
Fred

Bonsoir

Andre a écrit:

J'obtiens une gamme de resultats bien large . Comme les deci epaissseurs agissent a la puissance de 10 sur les attenuations on peut obtenir a peu pres tout et n'importe quoi .

Effectivement, la variation peut être notable car rentre en ligne de compte la masse volumique pour le calcul de µ que j'ai fait.

Andre a écrit:

Si quelqu'un peut m'indiquer comment passer un fichier xls sur le forum . je vous passerai ca .

Je ne sais pas si nous pouvons mettre des pièces jointes comme le propose d'autres forum (futura sciences par exemple).
Ce devrait être possible dans le cadre de la prochaine évolution du site.

Andre a écrit:

Mon prochain step est de chercher avec une formule sous xls pour retrouver mes resultats experimentaux mesures par mon Radiagem 2000 et le dosimetre de l'APAVE !! Merci encore

Alors en ce qui concerne cette mesure et si on reste avec l'américium-241 tu risques d'avoir des valeurs fondamentalement différentes.
En ce qui concerne les GM compensés, ils sous estiment tous la mesure de débit d'équivalent de dose pour cette gamme d'énergie là. Je te conseille de bien lire la notice avant et tu verras que la sous estimation est de l'ordre de 30%.
Entre dosimètre et radiamètre ne t'attends pas non plus à avoir les mêmes valeurs. Même à ces énergies là les grandeurs opérationnelles H*(10) et Hp(10) donnent des valeurs différentes. Une discussion avait eu lieu sur ces aspects de la dosimétrie.
La courbe extraite de la CIPR 74 et reprise dans un article de Didier Paul dans la revue "radioprotection" l'indique.

La différence est minime à 60 keV mais elle existe.
C'est aux alentours de 80/90 keV qu'elle est maximale.
Tous ces points mis bout à bout fait que la différence peut être grande.

Voila quelques éléments que je voulais préciser.
KLOUG

Desole , je voulais dire Radiametre bien sur . Le gars de l'Apave qui m'avait fait le controle annuel avait un beau radiametre hongrois de marque ATOM Tex modele AT1123 .

Mon petit souci : en refaisant mes calculs d'expostion je ne retrouve pas mes valeurs mesurees .
Donnees : Source Am 241 7.4 GBq soit 100 Micro Sv/h a 1 m

Conteneur de plomb de 6 mm d'epaisseur + 27 mm d'acier a 50 mm de distance on mesure 0.5 microSv/h .

Conteneur de plomb de 3.2 mm d'Epaisseur . Je mesure a 50 mm 4 microSv/h .

Je retrouve a peu pres ces valeurs en trichant un peu avec :

Acier:
E(1/2) =7 mm et E(1/10) = 4mm
Plomb:
E(1/2) = 3mm et E(1/10)= 2.1mm

Ces valeurs sont bien plus fortes que celle donnees par les tables . Si j'utilise les valeurs donnees par les tables je suis off par decades bien trop bas . Voila . si vous avez une idee .

Bye

Edit Acoma: juste pour rendre plus lisible les valeur d'épaisseur
Sinon, concernant le lien pour un tableau excel, tu peux ici juste mettre un lien pour un tableau via google document ou un copié/collé, si besoin je tu peux me mp

Bonjour André
En refaisant le calcul avec les formules de dosimétrie (source ponctuelle) je trouve 21 µGy/h à 1 mètre dans l'air sans écran pour ta source.
Idem avec la formule simplifiée.
Il y a déjà un facteur 5 avec la donnée d'entrée que tu as.
KLOUG

Bonjour
attention entre le calcul théorique et la mesure, il y a toujours d'énormes différences.
Ta source est elle scellée sous forme spéciale ?
tiens tu compte de l'atténuation dans le matériau?
tu ne tiens compte que du 59KeV, mais la dose est due à toutes les énergies émises (cas de source nue).
Bonne journée

Ben . Je prends la valeur du Guide pratique de La Radioprotection & Radionucleides . je trouve la valeur dp de 1.5.10 exp-7 microSv/h/Bq pour l'Am241 a 30 cm . je fais 1.5.10-7x 7.4 .10+9 x (-0.3)x (-0.3) car j'ai une source de 7.4 GBq . J'obtiens 100 microSv/h a 1 m. Je cherche l'erreur .
Ciao

Effectivement.
Je ne vois pas d'où vient cette différence.
KLOUG

Voila ce que donne le dernier site recommandé par Niko

29 µSv/h ce qui se rapproche des 21 que j'avais calculé...
Me voila de plus en plus Père Plexe !
KLOUG