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 Courbes dose relative en fonction des energies ?

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honnetehomme
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MessageSujet: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Lun 28 Déc 2015 - 11:26

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une courbe (ou des données permettant de tracer la courbe) avec les énergies des photons en keV sur l'axe horizontal et la dose relative (corps entier ?) sur l'axe vertical. Mes recherches dans Google image n'ont rien donné, pourtant je suis presque sûr que de telles courbes existent, auriez-vous ça sous la main ? Le but est de montrer dans un article que les sieverts affichés par un compteur geiger non compensé ne valent rien.

Egalement une telle courbe pour les rayons beta existe-t-elle ?

Merci Smile
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Domino
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MessageSujet: Re: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Lun 28 Déc 2015 - 18:21

Bonsoir,
de telles courbes n'existent pas.
La dose efficace (corps entier) va être estimée par l'équivalent de dose qui s'exprime en Sv.

Elle va dépendre de l'énergie ET de la fluence.

 Par contre, tu trouvera sur le site des courbes de coefficient fluence/dose  (gamma, beta ou neutrons) en fonction de l'énergie
Ces coefficients sont déterminés pour une distance de 1m

Ils te donnent une dose par unité de fluence en fonction de l'énergie.
Reste à tenir compte de la fluence et de la distance pour avoir l'équivalent de dose corps entier.

Je pense que ça pourrait t'aider

_________________
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Mar 29 Déc 2015 - 13:43

Merci Domino,

Ma lecture de cette courbe http://www.rpcirkus.org/images/pdf/donneesdebase/DOC-DB-5_1_Facteur_de_conversion_Fluence-Equivalentdedose_Photons.pdf est-elle correcte (dans un contexte amateur / grand public) ? :

"Pour un CPM affiché identique (gammas uniquement), et pour des énergies comprises entre 0 keV et 3000 keV, le débit de dose équivalente pourra varier dans un rapport de 1 à 100 en fonction des énergies émises par les radioéléments"
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Mar 29 Déc 2015 - 13:47

D'autre part les données ayant servi à tracer cette courbe sont elles disponibles quelque part au format tabulaire pour tracer soi même la courbe dans un tableur ? Ou a-t-on déterminé la formule permettant de tracer cette courbe ?
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Gamma.Lambda
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MessageSujet: Re: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Mar 29 Déc 2015 - 15:02

Bonjour Honnetehomme,
ces courbes sont issues de la CIPR  ou de l'ICRU (exemple ICRU 57 = CIPR 74).
Ce sont les courbes de conversion fluence/dose (au sens large du terme on trouve du kerma/ H*(10) H'(007)...). Elles données une énergie des particules.
Il te suffit de déterminer le débit de fluence  à une énergie donnée et en un point (ex pour des photons tu trouveras un nbre de gamma/s/cm²) et de le multiplier par ce coefficient (pSv.cm²) pour obtenir le débit de dose (pSv/s).
Ces données sont également disponibles sous forme de tableaux de donnés.
Pour avoir travaillé sur la modélisation de ces courbes, le fit est complexe à réaliser selon le pourcentage d'écart que tu t'accordes (pour ma part c'était <1%)...
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Mar 29 Déc 2015 - 15:27

Merci Gamma.Lambda, le grand public a au mieux accès à des compteurs geiger, le débit de fluence ne nous est donc pas accessible. S'agissant de gammas par unité de surface, les courbes changent-elle si on parle d'un volume ce qui est le cas d'un tube geiger ? Et sont-elle valables uniquement pour un flux dirigé comme en radiographie, ou bien sont elles valables pour un champ où la radioactivité vient de toute part ?
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Domino
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MessageSujet: Re: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Mar 29 Déc 2015 - 18:58

Bonsoir, les courbes sont faites pour une dosimétrie appliquée à l'homme: elles donnent la dose sous 1cm (H 10) ou une dose en surface (H0,07) ou la dose dans l'air.

En théorie: Elles sont valables pour un volume, pour un flux dirigé ou pour un champ où la radioactivité vient de toute part à conditions que l'énergie soit uniforme: donc problème
- pour les RX: ce n'est pas une énergie unique mais un spectre
- pour les isotopes, il y a plusieurs énergies possibles.

L'étalonnage du dosimètre donnera une valeur qui se rapprochera plus ou moins de la réalité

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Domino
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MessageSujet: Re: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Mar 29 Déc 2015 - 19:10

Je rajouterai que ces courbes n'interviennent pas dans le compteur geiger
Si j'ai compris son fonctionnement (pas trop sure sur ce coup là) ça mesure des impulsions électriques causées par l'ionisation du gaz contenu dans le tube. Ton résultat sera...un nombre d'impulsions.

Pour avoir un résultat en Sv il te faut l'étalonnage.
Résultat du coup d'autant moins précis que l'énergie mesurée diffère de celle de l'étalonnage

c'est pas trop mon truc, alors à vérifier

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Gamma.Lambda
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MessageSujet: Re: Courbes dose relative en fonction des energies ?   Jeu 31 Déc 2015 - 17:28

Bonjour à tous,
concernant le GM, il donnera bien une réponse de X c/s pour N gamma/s arrivant au détecteur. Le nombre de gamma / s arrivant au détecteur est proportionnel à la fluence. La fluence n'est autre que le nombre de gamma arrivant au détecteur / surface d'entrée du détecteur.
Le GM peut donc être utilisé pour faire une estimation de la fluence en 1 point, cependant il doit être étalonné car en fonction de l'énergie des photons incident, la réponse X variera...
Soit Fluence(gamma/s/cm²)=X/Rd(Egamma)/Sdet(cm²).
Donc en toute rigueur il est alors possible d'estimer le DED après avoir estimé le débit de fluence en multipliant par le facteur de conversion fluence / dose adaptée à l'énergie des photons...
Mais, le problème c'est qu'en générale on ne connait pas nécessairement l'énergie des photons auquel nous sommes exposés.
alors, la suite aprés...
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