Sonde X sur MIP10

Bonjour,


petite question : dans mes vagues souvenirs je crois me rappeler qu'il était possible à partir d'une sonde X de type scintillateur minéral NaI de 2 mm sur MIP 10 pour des X d'au moins 5 keV de trouver une sensibilité aux bétas mous voire très mous, savez vous à partir de quelle énergie béta on peut obtenir cette sensibilité ?

Merci

david

Bonjour,

Nous n'avons jamais eu l'occasion de tester le phénomène.
Il faut voir dans quelle mesure les rayonnements de freinage pourraient intervenir.
L'equipe support client de l'usine de Loches s'est proposé pour réaliser des essais avec un panel d'émetteurs beta .
Les essais devraient pouvoir être réalisés semaine prochaine !

Stay tuned
Christophe

Merci pour ce retour

Je suis très intéressé par les résultats !

A bientôt

David

Des postes sur le Cirkus abordent le sujet pour des beta mou mais avec des sources tres actives, avec des betas plus dur c'est plus facile à mettre en évidence...

Nous verrons semaine prochaine (je sais qu'il y aura au moins du C-14 et du Cl-36 au programme)

Effectivement je pense que l'activité sera un facteur déterminant mais je n'ai pas de seuil en tete

Bonjour,

L'usine a réalisé des tests avec 4 sources :

• C-14 émettant 891 b/s sur 2Pi
  
• Co-60 émettant 1 110 b/s sur 2Pi (+ gamma)
  
• Cl-36 émettant 1 520 b/s sur 2Pi
  
• Sr-90 Y-90 émettant 1 110 b/s sur 2Pi

L'équipe a réussi à mesurer les rendements suivants sur une sonde SX-2R (nouvelle génération de sonde X) :

• C-14 : 3,47 %
  
• Co-60: 27,84 %
  
• Cl-36 : 22,14%
  
• Sr-90 Y-90 : 38,51%

Comme le précise bien l'usine ces rendements sont calculés avec une seule sonde.
Les rendements sont donc indicatifs.

Bonjour
Très intéressante étude.
Ce sont les ordres de grandeurs qui sont intéressants.
On voit que pour des bêta de faible énergie la réponse est de l'ordre de 5 %, 25 % pour les moyennes énergies et 40 % pour des énergies élevées.
Merci Christophe et merci à Canberra
KLOUG

Merci pour ce retour

Merci a Canberra d'avoir répondu à ma demande....je vais du coup le tester aussi par ex en médecine nucléaire où le panel de source est intéressant et les activités aussi

Bonjour,

Quelles différences existent ils entre une sonde X et gamma?
merci

Bonjour
Ce qui fait la différence majeure, c'est l’épaisseur du scintillateur.
De mémoire 5 mm pour la sonde X et environ 5 cm pour la sonde gamma.
ce qui fait que l'énergie cédée dans le milieu ne peut être que plus faible dans le milieu le plus mince.
En plus la sonde gamma possède un capot.
Tu peux retrouver ces informations en allant dans :
http://www.rpcirkus.org/liens/fournisseurs-prestataires/appareils-mesure
et en allant sur le site de Canberra.
KLOUG

Merci pour la rapidité de la réponse!
En terme pratique, la sonde X est donc plus sensible que la gamma, vu que l'épaisseur de l'écran est plus faible donc laisse passer plus d'énergie?
La sonde X est elle plus utilisée pour les gamma,X de faible énergie et la gamma pour forte énergie?

Bonjour

lcx2007 a écrit:

En terme pratique, la sonde X est donc plus sensible que la gamma, vu que l'épaisseur de l'écran est plus faible donc laisse passer plus d'énergie?

D'un point de vue pratico pratique on dit qu'une sonde x détecte à partir de 5 keV les rayonnements électromagnétiques (jusqu'à 250 keV) et que la sonde gamma détecte à partir de 200 keV.

lcx2007 a écrit:

La sonde X est elle plus utilisée pour les gamma,X de faible énergie et la gamma pour forte énergie?

En général oui.
Mais par exemple en extérieur en recherche de sources, les sapeurs pompiers utilisent volontiers la sonde X qui permet de voir des rayonnements gamma diffusés et atténués.
KLOUG

Les 2 rayonnements les plus fréquents en médecine nucleaire dans lequel j'effectue mon stage sont les gamma et béta.
Si j'ai bien compris, 2 sondes pourraient etre utilisées: une sonde X puisque détecte les gamma/x >5keV et est sensible aux béta; et la sonde SMIBM puisque detecte de préférence les béta d'énergie >30keV et est sensible à tous les autres rayonnements.

Dans le service de médecine nucleaire, en sortie de ZC, la sonde utilisée est une sonde X.
Quand je la rapproche du sol, la valeur du MIP monte en fleche.
Ne serait il pas mieux d'utiliser la SMIBM?

Bonjour
Pourquoi ? N'y aurait-il pas des taches de contamination au sol ?
KLOUG

KLOUG a été plus rapide que moi sur la différence entre sonde X et sonde Gamma
Cependant je peux compléter sa réponse en indiquant que la sonde X est dotée d'une mince fenêtre de Berylium pour laisser passer les faibles énergies.

En ce qui concerne la SMIBM elle est bien sensible aux gamma, mais elle beaucoup plus aux betas.
Du coup il faut faire attention en utilisation gamma afin de ne pas se faire piéger par la différence de rendement.

J'avais de mémoire 100 keV pour les gamma pour un scintillateur de 2 cm et 5 keV pour les x avec un sscintillateur de 2 mm et une diffèrence importante dans le mvt propre je crois 10 à 20 lmp/s pour les x et le double pour les gamma...

Je me trompe cher ancien professeur alias Kloug (même si à l'époque tu m'avai enseigné la réglementation) ??

Je pense que cela doit dépendre des modèles et des marques.

Par exemple nous avons une sonde SG-2R ayant un scintillateur de 5x5 cm (diamètre x épaisseur).
La sonde SG-1R a elle un scintillateur de 2,5x2,5 cm .
La sonde SX-2R fait bien 3mm d'épaisseur.

Les sondes Gamma commencent dès 40 keV lorsque la sonde X s'arrêtera vers 200 keV.
Le mieux étant de jeter en coups d'œil aux courbes de réponse en énergie.

Bonjour,

je cherche des courbes de réponse de différents appareil, notamment pour les sondes SX2, SMIX et SG2 car dans leurs fiches caractéristiques, cette courbe n'apparait pas.

merci
Emmanuelle

Bonjour,

Je peux t'envoyer par email les courbes de réponse en énergie pour les SX-2R et SG-2R qui sont de la nouvelle génération. Les détecteurs ont des dimensions légèrement différentes, mais ça devrait te donner une bonne idée de la réponse pour tes sondes.

Christophe

Pour ma part, j'utilise les deux (SG2R et SX2R) en simultané car très complémentaires, nos recherches vont du C14 au 60Co en passant par le TC99m (14 RN différents), sur les deux sondes au moins une détecte quelque chose même si pour le 14C et autres B-mous une SBM (GM) est plus performante. Je note également une grande efficacité des sondes "bas flux" pour la recherche, (Saphymo et APVL) mais c'est plus cher...