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 Build UP tablier de plomb

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benjamin14
Samael22
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axelle_p
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Samael22
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyMer 15 Mar 2017 - 15:10

Ce qui est fou c'est qu'on arrive à lire.
Ce Gluonmou, il a le don pour tout faire comprendre !
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyMer 15 Mar 2017 - 15:26

Meatrciq

Mearrdhea  j'abtyi ounh,blier d'etnh-lkever lejas g(ahnts
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Gally
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyDim 19 Mar 2017 - 18:47

Coucou.
Le sujet est déplacé ici car il traite plus de Césium et de Cobalt que de RX Cool .
Dans l'industrie aussi, on veut des tabliers roses avec des petits moutons !!!

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyDim 19 Mar 2017 - 19:15

Bonsoir
Je profite de ce déplacement fortapropos pour signaler un petit truc :
le problème rencontré par Axelle-p dans ce petit problème était qu'elle ne connaissait que la dose résultante générée par des photons d'énergie diverses, et pas les composantes partielles
Donc il n'était pas possible dans l'absolu de faire un calcul précis d'atténuation
Il fallait juste voir que dans la gamme d'énergie considérée l'atténuation apporté par 1/ mm de pPb était négligeable, entre 3 et 5 % max

La même question avec 5 cm de Pb eut été plus délicate, il aurait fallu connaitre les proportions Cs et Co

Bon, allez, je retourne à mes activités du Dimanche soir, c'est à dire rien
Gluonmou
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyDim 19 Mar 2017 - 21:46

Le problème de ne rien faire c'est qu'on a jamais fini.
Attention au burn out!

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyMer 29 Mai 2024 - 9:19

Bonjour, je me permet de relancer ce sujet qui me pose problème. 

Dans la même optique que axelle_p, je souhaite déterminer par calcul le très faible apport d'un tablier de plomb lors d'intervention dans un milieu principalement composé de Cs137 etCo60.
Pour vous expliquer plus simplement mon problème, je m'arrêterais au cas du Cs137.

J'ai pu comprendre que la prise en compte du BU se faisait tel quel:

H = H0 . exp(-µx) Bd(x)

où H le DeD après le tablier, H0 le Ded initial, µ le coefficient d'atténuation linéique, Bd le Build-UP et x l'épaisseur de Plomb

Mes données pour le Cs137 sont: 
µ = 1,1113cm-1 (issu des courbes donnant le µ/p) disponible sur le site 
x = 0,05 cm
Bd = 1,0875
En appliquant la formule afin de trouver le facteur de d'atténuation (H/H0), j'obtiens 1.029. J'interprète donc cela comme une augmentation de 2,9% de la dose initiale après le tablier de plomb, soit ....


Afin de vérifier mes calculs, j'ai fais appel à Dosimex. J'ai décidé de prendre une source de Cs137 d'une activité arbitraire (je cherche ici le Facteur d'atténuation Bu inclu). 
Sans écran de protection, à 50 cm, j'ai un DeD de 184.94µSv/h. 
Avec écran de protection, à 50 cm, j'ai un DeD de 174,68µSv/h. (Ecran de plomb de0.05cm) 
-> UNE DIMINUTION DONC … 
Cependant Dosimex me donne un facteur d'atténuation (Bu inclu) de 1,06.....

Me voilà alors dans la confusion, pourquoi le facteur d'atténuation donné par Dosimex est supérieur à 1 ? Le logiciel définit-il les 50 cm comme de l'air et non pas du vide ?
Comment dois-je interpréter ces écarts entre calcul et simulation ?

Merci d'avance !  Laughing
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyMer 29 Mai 2024 - 9:33

Bonjour Radnomade
ici tour de contrôle Dosimex...

Le facteur d'atténuation se comprend comme le rapport du DED sans écran au DED avec écran, soit supérieur à 1

Plus facile à gérer, lorsque par exemple vous avez un facteur d'atténuation de 3512, plutôt qu'utiliser son inverse : 0,000284.ça cause moins

Ceci étant dit un écran d'un demi-mm de Pb pour du Cs137 et/ou du Co60, ça ne sert pas à grand-chose.
Les tabliers de plomb ne sont utiles qu'avec des géné X, et jusqu'à 150 keV au mieux
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RadNomade
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyMer 29 Mai 2024 - 11:51

Merci Gluonmou ! 

Je comprend mieux  Wink

Mais mon rapport calculé à la main (H/H0) est cependant supérieur à 1 (1,029) et en suivant la même méthodologie que Dosimex (H0/H : DED sans écran au DED avec écran) j'obtiens un facteur d'atténuation de 0.97… alors que Dosimex lui me donne 1.06. 

Selon ton explication, Dosimex estime que la dose diminue (très peu) après le tablier de plomb tandis que par mes calculs j'estime que la dose a augmenté (à cause du BU)

Mon interrogation persiste…  Question
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Build UP tablier de plomb   Build UP tablier de plomb - Page 2 EmptyMer 29 Mai 2024 - 13:24

Bienvenu dans le problème des BU dans ces régions là
Pour certains matériaux et des µx faibles, le BU tabulé dans la littérature (ANS/ANSI) donne des BU un peu trop élevé, ce qui tend a augmenter par calcul la dose derrière l'écran. Ce qui semple impossible sinon paradoxal
Sur le plan physique on pourrai penser que la diffusion du rayonnement sur un écran peu épais mais très large génèrerai au centre un rayonnement diffusé contrebalançant  l'atténuation, voire un peu plus.

On a choisi de brider nos BU pour éviter de tels effets, impossible par exemple effectivement  avec un écran cylindrique.
Lorsque nous avions sorti Dosimex en 2012, certains nous attendaient au coin du bois pour nous discréditer sur cet aspect là.
Doux souvenirs....
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