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 Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)

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MessageSujet: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 0:14

Y a t'il eu des études dosimétriques récentes sur et sous tablier patient au scanner qui démontrent qu'il ne faut pas mettre de tablier plombé au patient pendant un scanner.
J'ai toujours entendu dire qu'ils (les tabliers) empêchaient le rayonnement diffusé de sortir du patient. Est-ce toujours d'actualité ?
Le nombre d'examen s'est littéralement envolé ces dernières années avec l'arrivé des multicoupes et la résolution temporelle de ces nouvelles machines font que les manips enchainent les examens sans jamais modifier les paramètres ! Merci pour vos avis qui j'espère seront nombreux.
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manu42
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 6:10

bonjour titilamenace,
dans le petit topo que j'ai réalisé et que tu trouveras sur le site
voici le chemin : documentation/secteur médical / commun
le topo est sous "association de défense du plomb: interactions entre rayons x et protections plombées"
j'ai répertorié là des études anglo saxonnes sur le port de protections plombées au scanner

mais il ne faut pas perdre de vue que le premier geste de radioprotection du patient au scanner reste l'optimisation des protocoles, de part le réglage des paramètres et de part le nombre de spires demandées par le radiologue !

si d'autres personnes ont des études dosimétriques dans leurs tiroirs , je suis également très intéressée Very Happy
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 7:10

Merci pour la rapidité de ta réponse, tu dois être un clown confirmé !
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 7:26

Bonjour
En tant que Maitre Loyal du Cirkus, je confirme.
Et il y en a d'autres. C'est la ou réside la force du cirkus : avoir de nombreux Jedi avec différentes compétences. A très bientôt Titi.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 7:52

Je plussoie Manu, le tablier va permettre de gagner (ou de perdre dans certains cas) quelques pourcents.
De + :
- les tabliers des personnels ne sont pas idéaux comme protection du patient,
- l'optimisation des protocoles permet de réduire la dose bien plus,
- les protocoles usines sont à proscrire.

Lis-le doc de Manu, il est vraiment génial.
@ Manu : puis-je t'envoyer une diapo qui illustre cela, pour avis avant diffusion ?
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manu42
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 9:25

yes of course cher balda Very Happy
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 10:26

Je t'ai donc envoyé une dia tirée d'une étude sur le tablier en imagerie thoracique, réalisée sur un tablier 0,35 mm Pb et à 130 kV.
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 15:19

il existe de nombreuses études (sur le site de la SFR et de l'IRSN) sur la dosimétrie au scanner avec et sans tablier plombé....l'effet tunnel n'a jamais été réèllement démontré (ou alors on a faire à un photon hyper vicieux!)

comme Balda le rappel, la meilleur optimisation est d'abord d'inspecter les paramètres du scanner (connaitre ta machine Wink) et de justifier la demande (rôle du radiologue), ne plus voir de scanner de complésence.
une étude, à postériori, de la SFR montre que 30% des scanner demandé en urgence n'ont pas de justification...l'optimisation elle est là à mon avis,
si en plus on rajoute l'optimisation de la machine (pitch, kV, FOV, colli), on arrivera à diminiuer considérablement la dose au patient, sans perte de chance pour le diagnostique.
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 17:22

Merci à tous, je prends note de tous vos conseils et vais consulter ces études.
Je ne sais pas comment sont vos radiologues mais les miens ne disent jamais non (presque jamais) aux urgentistes, de plus ils transforment régulièrement des échos en scanner (plus rapide et diagnostique +++),enfin certains n'hésitent pas à multiplier les séries !!!
Encore une fois, chapeau à toute la petite troupe de saltimbanques !!!
A très bientôt sous le chapiteau.
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 17:24

Merci Titi
KLOUG bionic avec son 3ème stent
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 19:31

titilamenace a écrit:
Je ne sais pas comment sont vos radiologues mais les miens ne disent jamais non (presque jamais) aux urgentistes, de plus ils transforment régulièrement des échos en scanner (plus rapide et diagnostique +++),enfin certains n'hésitent pas à multiplier les séries !!!
Encore une fois, chapeau à toute la petite troupe de saltimbanques !!!
A très bientôt sous le chapiteau.

Merci pour ton merci !
En formation mes radiologues ont été très sensibles à -entre autres- plusieurs rappels :
-en tant que spécialistes, réalisateurs de l'acte ils sont responsables de la justification et de l'optimisation,
-la Société Française de Radiologie a rédigé un guide du bon usage des examens d'imagerie médicale*.
-les outils informatiques permettent d'éviter la réitération d'examen
-...
-les cliniciens ne peuvent demander tel ou tel examen, ils doivent poser une question**. Au radiologue de choisir l'outil le plus approprié pour la réponse.

* on ne sait jamais : http://www.sfrnet.org/portal/site/professionnels/5-referentiels-bonnes-pratiques/guides/guide-bon-usage-examens-imagerie-medicale/telecharger/index.phtml
Regardez par exemple le cas du scaphoïde.

** Vous pensez que je rêve ? C'est désormais le cas pour les demandes de rhumatologie chez nous.
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mar 14 Déc 2010 - 19:34

pour cela il faut des radiologues couillus, et surtout bien informé sur leur "pouvoir"

ça se fait de plus en plus rare!!
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mer 15 Déc 2010 - 1:18

Dia envoyée à Manu, réponse fort intéressante de sa part, et discussion endiablée par mail.
On se monte une manip (on va avoir besoin d'aide, AMHA, pour le fantôme et les détecteurs) et on sollicite les simulateurs de Monte-Carlo, et on en reparle.

En attendant, OPTIMISEZ VOS PROTOCOLES, SENSIBILISEZ LE PERSONNEL MEDICAL, notamment au principe de justification.

BaldaquInflexible
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mer 15 Déc 2010 - 17:29

J'ai bien lu cette étude sur le port des protections plombés concernant la protection des patients, je vais en imprimer les conclusions pour que ceux qui sont intéressés dans le service puisse en profiter. On entend tellement de conneries sur le sujet !
Je ne suis pas physicien mais si j'ai bien tout compris mettre une jupette plombée à un enfant pour un radio de main (par exemple) ne sert à rien du point de vue radioprotection patient.
Qu'en est-il du port du tablier pour le manip qui va faire une Radio pulmonaire au lit ?
Les caches-thyroides me laissent dubitatifs, qu'en est-il ?
Le petit PCR que je suis se sent bien seul à s'intéresser à ces problèmes dans son hôpital ! Je suis bien content d'avoir trouvé des clowns et autres acrobates qui m'écoutent.
titi
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Mer 15 Déc 2010 - 21:39

Bonsoir titi,

Heureux de se serrer les coudes !
Radio au lit : nous maintenons la mise à disposition de tabliers sur ce poste de travail, car il y a des cas où quelqu'un doit tenir la plaque ou les pièces sont exigues, mais si on utilise la longueur de file de la télécommande, il ne sont pas vraiment nécessaires.
Jupette : Un jour, un manip de pédiatrie (hello yohann) a admirablement résumé la situation :
"Si le parent est stressé et se demande pourquoi je ne mets pas de tablier sur les gonades* de son enfant, l'enfant risque de stresser aussi et de bouger pendant le cliché. Mettre la jupette me permet d'éviter de refaire le cliché donc de doubler la dose."

BaldaquImpondérable

* pourquoi les gens s'inquiètent-ils toujours uniquement pour les gonades ? Certes elles sont radiosensibles mais certains organes plus proches des rayons le sont aussi !
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Ven 12 Oct 2012 - 9:20

Bonjour à tous,

(je sais d'avance que je fais un beau détérage, 2ans je vais batre une record Laughing, je m'en excue par avance si je fais mal...)

voilà en chercheant de la littérature et autre par rapport à mon travail de fin d'études (radioprotection du patient au scanner : le tablier plombé bon ou mauvais) je suis tombé sur cet discussion et sur le forum qui à l'air super intéréssant
je me suis alors mis en-quête des documents que Manu42 à mis en ligne et qui m'intéresse grandement mais pas moyen de les trouver...

Quelqu'un aurait-t-il encore ces documentation sur sont ordinateur (ou puis-je encoreles trouver sur le forum ?) sa m'aiderait grandements
je suis preneur de tout les documents que vous pourriez avoir

merci d'avance Wink
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Ven 12 Oct 2012 - 9:43

Salut thotho59,
Tous les document sont sur le site www.rpcirkus.org
Celui de Manu42 (je pense que tu parle de celui intitulé "Association de Défense du Plomb") est ici : http://www.rpcirkus.org/documentation/medical/commun
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http://www.rpcirkus.org/
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MessageSujet: Re: Radioprotection du patient au scanner (tablier plombé)   Ven 12 Oct 2012 - 9:51

Merci bien de ton aide Niko, je n'avais pas penser d'aller voir sur le site...

dehors
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