Bonjour,
Intermittente ? Surveillée ou controlée ?
Vieilles questions réveillées par la lecture du sujet sur le zonage en radiothérapie et de l'analyse de l'arrêté zonage par KLOUG :
Une fois rendu page 16 de cette analyse (hôpital Raymond Poincaré), quelle couleur de trèfle allons nous trouver sur la porte de la salle avec table télécommandée ?
L'ostéodensitomètre ?
La salle avec suspension plafonnière ?
Subsidiairement, lors de la radio au lit, trèfle sur le panneau d'avertissement et de quelle couleur ?
Les solutions proposées que je rencontre tous les jours sont multiples...

Dom

Bonjour
Ah et bien dans l'étude de poste en radiologie conventionnelle (qui est sur le site) voila ce que j'ai écris :

La signalisation sera sur la porte du local probablement celle de la zone surveillée en sachant que l’on peut faire
un zonage partiel du local. Ce point sera à valider avec les mesures. Une partie du local sera (toujours selon
les mesures) en zone contrôlée (définition du ou des types de zone contrôlée).

Pour les appareils mobiles c'est un peu plus compliqué, car c'est plus une zone d'opération (eh oui là aussi).
Et c'est sûr que les solutions sont multiples car il n'y a jamais exactement la même installation.
C'est pour cela que dans la méthodologie, j'insiste bien sur le fait qu'il faut que vous validiez ce zonage avec des mesures.

KLOUG

Bonjour et merci de la réponse.

Je reprends le fil un peu tardivement car j'ai eu du mal à retrouver l'article qui soutendait la problématique : Dosimétrie : les personnels de radiodiagnostic sont-ils des "catégorie a" ? ou "faut-il imposer la dosimétrie opérationnelle dans les services de radiodiagnostic" ? publié sur le site de la SFRP.

Cordoliani se place dans la configuration d'une salle télécommandée faisant appel de façon exceptionnelle à la présence d'un intervenant auprès du patient dans la partie de la salle qui est controlée (la table en gros). Cette intervention se fait sans dosimétrie opérationnelle, au motif que le travailleur est classé en B (après étude de poste sérieuse) et que la salle est zone surveillée (intermittente)...

Il est certain que cette configuration se retrouve dans de plus en plus de salles de radiologie et va devenir la règle avec la disparition des examens de contraste au profit du scanner ou de l'IRM.

Le raisonnement parait logique. Confirmez vous les conclusions et l'absence de dosimétrie opérationnelle ?

Dominique

ATTENTION : la dosimétrie n'est pas liée à la classification du travailleur mais est liée à la zone (à recopier 50 fois!).
Perso, je suis sceptique quant à classer l'intérieur d'une salle de radiodiagnostic en ZS (hors pupitre derrière paravent pb of course ou alors une salle d'osteodensitométrie) : j'aimerais bien visualiser l'analyse de risque qui le démontre (ça, c'est mon coté St Thomas)
Fred qui a une petite réclamation (il est où mon smiley cochon?)

Bonsoir

Fred a écrit:

ATTENTION : la dosimétrie n'est pas liée à la classification du travailleur mais est liée à la zone (à recopier 50 fois!). Perso, je suis sceptique quant à classer l'intérieur d'une salle de radiodiagnostic en ZS (hors pupitre derrière paravent pb of course ou alors une salle d'osteodensitométrie)

Deux choses :
Je partage totalement le point de vue de Fred sur Zonage et classement (voir décodage réglementaire sur le site à ce sujet).
Point deux : ZS sans problème puisqu'il y a ce très bon article 4 de l'arrêté zonage :

Article 4
I. - Sous réserve des dispositions prévues aux II et III ci-dessous, les limites des zones mentionnées à l’article 1er coïncident avec les parois des locaux ou les clôtures des aires dûment délimitées recevant les sources de rayonnements ionisants.

II. - A l’exclusion des zones interdites mentionnées à l’article R. 231-81 du code du travail, qui sont toujours délimitées par les parois du volume de travail ou du local concerné, lorsque les caractéristiques de la source de rayonnements ionisants, le résultat des évaluations prévues à l’article 2 et l’aménagement du local le permettent, la zone surveillée ou la zone contrôlée définies à l’article R. 231-81 du code du travail peut être limitée à une partie du local ou à un espace de travail défini sous réserve que la zone ainsi concernée fasse l’objet :
a) D’une délimitation continue, visible et permanente, permettant de distinguer les différentes zones. Lorsqu’il s’agit de zones spécialement réglementées prévues à l’article R. 231-81 du code du travail, les limites sont matérialisées par des moyens adaptés afin de prévenir tout franchissement fortuit ;
b) D’une signalisation complémentaire mentionnant leur existence, apposée de manière visible sur chacun des accès au local.

III. - Les zones surveillées ou contrôlées définies à l’article R. 231-81 du code du travail peuvent s’étendre à des surfaces attenantes aux locaux ou aires recevant normalement des sources de rayonnements ionisants, à condition que tous ces espaces soient sous la responsabilité du chef d’établissement et dûment délimités. Si tel n’est pas le cas, le chef d’établissement prend les mesures nécessaires pour délimiter strictement la zone aux parois des locaux et aux clôtures des aires concernées.

Voir toujours le décodage réglementaire sur le site à ce sujet.
A quoi ça sert que KLUCROS se décarcasse !

KLOUG

Si ça peut aider : La zone contrôlée orange débute dès 2mSv/h. On rencontre ces débits (et même bien plus...) à proximité du patient, soit entre 50 cm et 1m. Donc, port obligatoire des deux dosimètres!

Bonjour,
le fait de classer une partie de la salle en ZS ne me dérange pas, mais considérer qu'elle s'arrête à la limite de la table : je doute, je doute (sauf justification). Je suis d'accord avec Radisivert : n'oublions pas la limite de la zone controlée jaune.
Fred qui a perdu son cochon

Bonsoir

Fred a écrit:

Bonjour, le fait de classer une partie de la salle en ZS ne me dérange pas, mais considérer qu'elle s'arrête à la limite de la table : je doute, je doute (sauf justification).

Je ne me sens pas concerné puisque je n'ai pas parlé de ça. Je dit toujours dit qu'il faut valider tout le zonage avec des mesures (donc avec des appareils pour relancer une autre discussion).
KLOUG

... Des appareils ou un contrôle réglementaire ... Mais les débits sont tellement importants dès que l'on s'écarte du paravent que nous sommes alors largement en ZC. Avec tout ce que ça implique!

Je comprend plus rien
KLOUG

D'ailleurs cher Kloug j'en reviens aux contrôles d'ambiance : l'arrêté de 2005 impose bien qu'ils soient réalisés en continu et au minima une fois par mois, soit, mais également précise que les "débits relevés" soient consignés dans le document interne. Ce qui met les malheureux fort nombreux qui les réalisent avec des dosimètres hors des clous, n'est-il pas? Serais curieux d'avoir l'avis de l'ASN sur ce point précis... Ainsi que sur le zonage, d'ailleurs. En effet, le code du travail précise qu'on ne doit pas dépasser 6mSv en ZS, et l'arrêté zonage introduit les 7,5 micros en 1 h. Ce qui est fort peu compatible...

Bonsoir

Dans l'arrêté contrôle :

2. CONTROLES D'AMBIANCE
Les débits de dose doivent être mesurés en différents points représentatifs de l’exposition des travailleurs au poste de travail qu’il soit permanent ou non.
Les résultats de ces contrôles sont consignés dans le rapport défini au II de l’article 3. Ils précisent notamment la localisation, les caractéristiques des rayonnements et les débits de dose.

Ce qui met les malheureux fort nombreux qui les réalisent avec des dosimètres hors des clous, n'est-il pas? Serais curieux d'avoir l'avis de l'ASN sur ce point précis...
Moi aussi !
Remettons nous dans le contexte. 2005 : qu'est ce qui existait comme appareil pour faire une mesure de débit fiable sur un générateur ayant une émission impulsionnelle ? Pas grand-chose non ? Donc tout le monde a "géré" le moins mal possible.
Mais peut-être que la décision 175 nous donnera des précisions et fera une avancée significative sur ce point ?

En effet, le code du travail précise qu'on ne doit pas dépasser 6mSv en ZS, et l'arrêté zonage introduit les 7,5 micros en 1 h. Ce qui est fort peu compatible...
Ah ? Imaginons 7,5 microsieverts sur 1 heure d'exposition. Il suffit de ne pas dépasser les 800 heures en temps exposé ! Je ne vois pas vraiment le problème. Qui est exposé (je dis bien exposé) autant de temps ? Surtout avec un géné X qui a un temps de fonctionnement assez faible sur une journée de travail !
Bon

KLOUG

Ahhh
Ca y est ! Je reboucle.
Il est tout à fait possible qu'en interventionnel (c'est quasi sûr) ou en conventionnel pour tenir un patient il faille porter un dosimètre opérationnel, oui, oui ! Toujours en fonction des mesures

Un peu fatigué ce soir moi !
KLOUG