Appel à avis

Dans le cadre d'une estimation dosimétrique prévisionnelle aux doigts pour des arthrographies, a été mis en place cette méthode .
En attendant bien sur les bagues!
On a estimé que les doigts etaient dans le faisceau primaire un laps de 8 sec(sur evalué 4-5 sec max) ,on a mesuré une dose de 1.2mGy.
On a considéré 10 examens/jour ,5j semaine ,46 semaines année

1.2*10*5*46=2760 mGy

On y a affecté le coef tissulaire de la peau 0.01 et on a transformé notre 2760 mGy dose absorbée,en 27.60 mSv dose aux extrémités prévisionnelle
Ce qui a permis de classer dans un 1 er temps le radiologue ,et on va pouvoir verifier cela quand la dosi extrémités arrivera.

Simplet,Intérressant? le débat est ouvert!

Le temps d'expo est enormz (surevalué)comme je le dis,par contre le nombre d'arthro,(ou plus precisement injection de contraste sous scopie pour arthroscan)est courant!
Apres pas de scopie pulsée sur les tables radios,par contreeffectivement,centreur lumineux plus diaphragme.
Quand à la pince niet!
(Par contre Duvauferrier,mon pere a bossé avec,et moi je l'ai eu en stage!Il avait fait une etude interressante sur le port du tablier plombée pour la femme enceinte lors d'un cliché pulmonaire.)

Bonjour
Caledo tu dis :
On y a affecté le coef tissulaire de la peau 0.01 et on a transformé notre 2760 mGy dose absorbée,en 27.60 mSv dose aux extrémités prévisionnelle.

Je ne suis pas convaincu.
La dose équivalente c'est la dose absorbée multipliée par le coefficient de pondération des rayonnements W_R. et dans ce cas (les X) la valeur est de 1.
Autrement dit : H = 2760 x 1 = 2760 mSv
le coefficient tissulaire de la peau c'est pour passer à la dose efficace !
Or il existe une réglementation qui parle de dose équivalente à la peau et aux extrémités et pas de dose efficace !
Et on ne doit pas dépasser 500 mSv !
Je pense qu'il y a une grosse confusion ou alors il y a un truc que je n'ai pas suivi !
KLOUG

Même réflexion que Kloug.... Il y a mélange entre dose équivalente et dose efficace.
Fred

Bonjour Caledo et tous !

Pour moi c'est clair : ta dose équivalente aux extrémités est de 2760 mSv.
[Je te rappelle que tu as dans tes fichiers un PPT de bibi mettant en garde contre ce genre d'erreur ;-).]
Les 27,60 mSv que tu calcules correspondent alors à la contribution à la dose efficace, toujours à estimer corps entier, quand on ne se contente pas du Hp(10) poitrine.

Au passage, certains dosimètres électroniques d'extrémités te donnent une mesure Hp*(10), très pratique.

Amitiés,
Baldaquin

Génial, je crois que j'ai compris

2760 mSv pour 80" de scopie par jour avec les doigts dedans, si on passe à plus d'une heure non optimisée (toujours les hallux valgus), on est à + de 25 000 mSV/an.

C'est ça ?


Dom

Merci ,

En fait le raisonnement etait de ce dire (sans remettre cause les formules H=D*Wr ,ni E=D*Wr*Wt),a quoi servent ces coeff tissulaires si en fait on ne peut parler que de corps entiers
La question :le risque le plus élevé etant au niveau de la peau pour les extrémités pourquoi ne pas utiliser ce coef tissulaires de la peau,n'est ce pas celui ci qui rentre en compte dans les grandeurs réglementaires?

Juste de la curiosité et une question que je me posait!(y des jours comme cela)

Car un de mes collegues PCR m'a montré une etude de poste(réalisé par des experts en radioprotection!!) aux extrémités bilan
Radiologue :3544 msv /an ( )
Chirurgien :16522msv / an (Hors catégorie )le tout avec instrument de mesure ......(pas de bagues,bien sur!)
Je lui ai conseillé de les jetté

Bonjour Dom,
Tu veux dire 1 h par jour les doigts dedans à la place des 80 s proposés par Caledo ?
Si on reprend les mêmes hypothèses par ailleurs, cela ferait 124,2 Gy.
Vous comprendrez qu'à ce niveau - même si ce n'est pas en dose unique- je préfère rester en Gy qu'en Sv équivalent.

Je pense qu'il y a un quiproquo entre la dose mesurée par Caledo, qui est de la graphie, et la dose reçue par les doigts du chir pour un hallux valgus, qui est de la scopie.
Pour donner un ordre d'idée, pour moi le PDS attendu pour un hallux valgus est de l'ordre 10 cGy.cm².

N'empêche 124 Gy, les doigts m'en tombent.
Baldaquin

On pense aux memes!

Par contre pour la mesure dans le champs de scopie,j'ai fait un test avec le collegues PCR,à l'aide du matos de controle qualité,celui qui nous permet de verifier les chambres d'ionisation des tables,et bien je confirme,8 secondes de scopie a 80kv et 3mA ,j'ai une dose relevée de 1.2mGy au centre du champ.

Et quand je pense qu'après l'IRSN dans ses bilans nous dit qu'il n'y a que deux personnes qui ont dépassé les limites extrémités !!!
Moi c'est plus les doigts qui m'en tombent c'est la main et même les bras !
Still alive ????
KLOUG

Tu as raison, dom, pas de quiproquo, c'est moi qui me suis trompé et Caledo parlait bien de scopie.
De plus, j'aurais pu (dû) m'en rendre compte : 1,2 mGy en 8 s ça fait pile 150 nGy/s, donc de la scopie.

Merci à toi pour la précision sur l'interligne articulaire et à Caledo qui m'a appris par téléphone que notre cher hallux valgus ce n'était pas toujours le pied*. On apprend toujours plein de truc sous le cirkus !

C'est donc moi qui doit payer un coup à boire.
A valoir pour toute la tablée lors d'un des repas radioprotection qui commencent à s'organiser par chez nous.

Baldaquin
*=ça existe aussi pour le genou et autres

EDIT après le post de Kloug. 2 personnes qui portent les dosimètres ont dépassé la dose.
Vous voulez une liste d'études de poste qui amènent à une dose prévisionnelle extrémités > 500 mSv ?

Avec plaisir

Dom