Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 methode analytique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: methode analytique   Lun 6 Sep 2010 - 20:15

Bonsoir,
vos avis m'eclairciraient,malgré le fait que Niko m'ai convaincu!

-Quel est le facteur r(facteur d'orientation du rayonnement primaire) que vous utiliseriez en dentaire pour un retro
0 1 ou 1.3 ?

Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 6 Sep 2010 - 21:17

Bonsoir,
de mémoire, je dois mettre un coefficient r de 0.5 (je modifierai demain si c'est pas ça que j'appliquai)
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: methode analytique   Mar 7 Sep 2010 - 6:44

1,3
car il y a 3 orientations principales ( il suffit d'ailleurs de visualiser les documents situés sur ce site ; on voit le diagramme )

je me suis pas mal interrogé sur la pano et j'utilise aussi 1,3 dorénavant puisqu'il y a 3/4 de tour de la source
mais 1,3 vient directement de ma formation
Revenir en haut Aller en bas
Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Mar 7 Sep 2010 - 7:20

Tu prend ce que tu veut pour chaque orientation, mais tu dois respecter certaines règles! si tu en as trois possible, il y as des valeur minimales à respecter :

r1 ≥ 0,5
r2 ≥ 0,2
r3 ≥ 0,1
r1 + r2 + r3 ≥ 1,3

Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org/
seb
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 29 Nov 2010 - 10:54

Bonjour les clowns.
Utilisez-vous la méthode analytique pour des portes situées à moins de 2,50m
du foyer du générateur (salle de soins dentaire)?
Ou utilisez-vous toujours la méthode simplifiée dans ce cas précis.
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 29 Nov 2010 - 11:13

je dirai que tout dépend des intentions du praticien

il peut être utile d'anticiper l'installation d'une future pano dans le local

si le plombage de la porte est financièrement possible , ou si la porte est très proche => utiliser la méthode simplifiée

si la distance est fort proche de 2,50 m utiliser la validation par la methode analytique

si financierement c'est peu probable de faire engager les travaux => envisager le deplacement de la tête du fauteuil est souvent très facile


ne pas oublier que la distance de la porte s'entend depuis la source et qu'il faut mesurer depuis la source en position de tir direct ( ajout de la distance entre le centre de la têtière et la source en position de tir => tu gagnes automatiquement 30 cm )
Revenir en haut Aller en bas
seb
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 29 Nov 2010 - 14:53

Ok

Faut-il faire appel à l'installateur pour déplacer la têtière donc le fauteuil?

As-tu des équivalences plombs pour le bois sous la main?

Je suis à 2,38m dans ce cas, dur d'envisager de plomber..
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 29 Nov 2010 - 15:22

ca depend des fauteuils

généralement il est fixé au sol => deplacer les trous au sol (facile )

mais parfois il est également alimenté par des tuyaux qui viennent du sol ou du sous sol => gros problèmes

les plus faciles a déplacer sont ceux qui sont raccordés aux fluides via une boite au sol independante du socle du siege en lui même

parfois le praticien dispose du mode d'emploi destiné à l'installation de son fauteuil ( avec gabarit de pose souvent ) sinon demander à la maison dentaire bien sur
Revenir en haut Aller en bas
seb
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 29 Nov 2010 - 16:12

Merci pour tes réponses Diabolo.

Par conséquent, je ne vois que ces deux solutions, soit bouger le fauteuil (cela entraîne une nouvelle déclaration..?).

Soit plomber, car je n'ai pas d'équivalence pour le bois et l'analytique me donne 0,15mm de plomb à ajouter.
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 29 Nov 2010 - 16:46

il faut tomber au dessous de 0,1 de plomb pour ne rien mettre ( de mémoire)

le bois c'est rien c'est de l'air...
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 29 Nov 2010 - 16:55

seb a écrit:
(cela entraîne une nouvelle déclaration..?).

Non
Revenir en haut Aller en bas
Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Dim 5 Déc 2010 - 12:20

Bonjour à tous,
Diabolo a écrit:
ne pas oublier que la distance de la porte s'entend depuis la source et qu'il faut mesurer depuis la source en position de tir direct ( ajout de la distance entre le centre de la têtière et la source en position de tir => tu gagnes automatiquement 30 cm )
Je n'ai pas la norme sous la main pour vérifier mais il me semble que la mesure soit uniquement la distance qui sépare la porte de la tête du fauteuil!
il ne faut pas rajouter la distance entre le centre de la têtière et le foyer de la source.

@ Diabolo, pour un rétroalvéolaire la distance entre le foyer du tube et le bout du conne est de 20 cm (pour certain vieux tube de 10cm) mais non de 30!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org/
Pyrénéen
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: methode analytique   Dim 5 Déc 2010 - 13:41

Bonjour Niko,

@Diabolo&@Niko; il est tout a fait possible de trouver un cone de 30cm (Technique du Long-cone) généralement utilisé chez lez "paros" (parodontologistes, spécialité s'intéressant aux tissus de soutien des dents) dans le cas d'un bilan radiologique complet et qui requiert 14 à 21 clichés.

Pyrénéen
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Dim 5 Déc 2010 - 15:10

Hello,
la NFC 15163 stipule que la distance des 2.5 m est entre la porte et le foyer du tube en position fonctionnelle.
@ Niko : la distance porte - centre de diffusion, c'est pour la mammographie (NFC 15161),
@ Diabolo : OK avec toi si tu calcules pour du faisceau primaire ( 20 de cône + 20/2 de diffuseur), mais ça peut faire 2.50 - 0.3 = 2.20 m pour du diffusé.
@ Pyrénéen : exact pour les cône de 30 cm.
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Dim 5 Déc 2010 - 16:21

Au temps pour moi thanks
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org/
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 6 Déc 2010 - 9:36

Niko a écrit:
@ Diabolo, pour un rétroalvéolaire la distance entre le foyer du tube et le bout du conne est de 20 cm (pour certain vieux tube de 10cm) mais non de 30!
et tu colles l'extrémité de ton cône au milieu de ta têtière Toi ?


Dernière édition par Diabolo le Lun 6 Déc 2010 - 9:39, édité 1 fois (Raison : j'avais pas vu il y a eu une réponse sur la position "fonctionnelle" du tube)
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 6 Déc 2010 - 9:39



rien n'empêche de faire 2 calculs analytique différents pour le même point à protéger

qu'en pe,sent les habitués du calcul analytique , quelle position du tube entraîne l'exposition MAX de la paroi ?
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 6 Déc 2010 - 19:23

Hello Diabolo,
si ta paroi peut être soumise à du primaire et du diffusé (cotés droit et gauche d'un fauteuil), il est évident qu'il faut faire un calcul avec le faisceau primaire (cas le plus contraignant). Par contre, si la paroi n'est soumise qu'à du diffusé, alors le calcul se limitera au diffusé....
J'ai fait la remarque ci-dessus, car certaines personnes vont simplifier au maximum leur analyse, et si la porte est à 2.20 m de la têtière, alors, ce n'est pas la peine d'avoir une eq Pb de 0.5mm au titre de la méthode simplifiée, et ben , non...
Fred :pig:
PS : en tant qu'habitué de calcul analytique, je te confirme qu'un calcul avec faisceau primaire est plus contraignant qu'un calcul avec faisceau diffusé.
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: methode analytique   Lun 17 Jan 2011 - 13:14

j'ai posé cette question en TP de RP et mon avis a été confirmé

en position fonctionnelle de tir direct vers une porte soumise au faisceau direct
( avec un angle d'attaque dévié de 0° par exemple )
la distance "fonctionnelle entre le point à mesurer et la source"
est augmenté de 10 cm (moitié d'un crane humain ) + 20 cm (colimateur) = 30 cm + épaisseur de la porte

ce qui valide en méthode simplifiée une porte ( d'épaisseur de 5 cm )
dont le coté extérieur à la salle de soin serait situé
à 2,15 m du centre de la têtière
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Mer 19 Jan 2011 - 22:43

Je refais ma réponse car elle ne me plait pas.
Si ta porte est à moins de 2.5 m du foyer du tube en position fonctionnelle (porte exposé au faisceau diffusé), alors, au sens de la méthode simplifiée, elle doit présenter une eq Pb de 0.5 mm (et ça, même si le foyer est à plus de 2.5 m en faisceau primaire), ou alors, tu établit une note de calcul.
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
seb
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: methode analytique   Mer 16 Mar 2011 - 11:01

Bonjour
Pour réaliser mon calcul analytique, je finis toujours sur mon abaque
avec ma règle et mon crayon.
Je ne trouve pas cela très précis. Ex: F=0,0013 équivalence plomb= 0,21 ( 75kV)
Faites vous tous la même chose?
N'existe-t-il pas une équation de ces courbes?
Avez-vous compris ma question? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Mer 16 Mar 2011 - 11:03

Hello,
à ma connaissance, il n'existe pas d'équation de ces courbes et donc, on finit avec la règle et le crayon.
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: methode analytique   Ven 18 Mar 2011 - 5:59

Dans ces normes, il existe égalerment une partie intitulée "vériication des installations" qui indique comment calculer les débits de dose instantanés maximaux admissibles derrière les parois.

La méthode analytique peut donc avoir 2 finalités différentes :
- calculer l'équivalent plomb minimal d'une paroi.
- calculer le débit de dose maximum admissible derrière une paroi.


Dernière édition par Tomadelik le Ven 18 Mar 2011 - 6:00, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: methode analytique   Ven 18 Mar 2011 - 11:43

Tomadelik a écrit:
Dans ces normes, il existe également une partie intitulée "vérification des installations" qui indique comment calculer les débits de dose instantanés maximaux admissibles derrière les parois.
La méthode analytique peut donc avoir 2 finalités différentes :
- calculer l'équivalent plomb minimal d'une paroi.
- calculer le débit de dose maximum admissible derrière une paroi.
Hello,
je comprends pas trop ton post :
la partie "vérification de l'installation" te donne effectivement un "calcul" qui te donne, en fonction de i, r, s, k,... le débit de dose instantanée à ne pas dépasser derrière une cloison,
mais ce calcul n'a rien à voir avec la méthode de calcul analytique qui elle te permet de calculer les eq Pb des cloisons et portes, afin de les ajuster par rapport à celles données par la méthode simplifiée.

_________________
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
seb
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: methode analytique   Mer 23 Mar 2011 - 17:14

Bonjour
Je me permet de vous demandez un avis pour un cabinet.
Caractéristique générateur : kV 70 , mA 08 , mAs 2.52
Le sujet est l’équivalence plomb necessaire au plafond du cabinet.
Nature du plafond : faux plafond dalles laines de verre et ensuite parquet
Ce cabinet est au RDC et au premier, appart privé du praticien.
Voici mes facteurs
i=0,04 (retroalvéolaire)
u=1
s=0,2
r=0
k=VI=10
m=1
d0=2,15m (sol parquet=3,15m)
dp1=0,20
d1=2,15
facteur F global = 0,00047
Equivalence Pb = 0,11875
Selon les règles d’arrondis il faut plomber à 0,5mm a 0,018 près.
Le bois et les dalles n’ayant aucunes équivalences.
Etes-vous ok avec mon calcul ?
J’ajoute que le debit de dose derrière le parquet est de 90µSv/h (AT1123)
Tube orienté vers plafond.
Revenir en haut Aller en bas
 
methode analytique
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» METHODE ESPERE
» Methode Gordon - Résolution de problèmes en pratique
» methode naturelle
» METHODE PEDAGOGIQUE EN EHPAD
» Dukan pour perdre moins de 5kg... ça m'inquiète...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Un peu de théorie :: Calcul et dimensionnement de protections biologiques-
Sauter vers: