| courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) | |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Lun 15 Mar 2010 - 19:54 | |
| Bonjour à tous, ainsi donc à partir d'une mesure en rem vous êtes capable de remonter à des Sv. Pour illustration je vous ai mis le rapport rem/Sv en fonction de l'énergie. Vous avez donc une spéctrométrie lorsque vous passez de rem à Sv (en H*(10) photons) ? ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Remsv12](https://i.servimg.com/u/f61/14/91/78/30/remsv12.jpg) Je propose ainsi que lorsque l'on fait une mesure en rem on reste à la limte de dose de 5 rem/an. Mieux pour les anciens 5*(N-18) ... |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Lun 15 Mar 2010 - 20:17 | |
| Je souscris totalement a la remarque de Elbe. KLOUG |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 8:00 | |
| Elbe et Kloug, Je veux bien être d'accord avec vous, (même pas d'accord on ne sait jamais ;-) ). Mais il faut m'expliquer vos réflexions intermédiaires, j'ai loupé une étape. J'étais encore avec mes keV/J ou mCi/MBq et je n'ai pas vu d'où arrivaient les rem/Sv ni le graphique.
Je n'ai jamais utilisé les rem et n'en connais que l'existence, mais si par exemple ça parle d'énergie de photons et de facteur de pondération, ça va m'intéresser. ++ Jamais entendu parler des 5*(N-18), je dois pas être si ancien que ça. Chouette nouvelle !
Baldaquin |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 8:37 | |
| Mon cher Baldaquin Elle vient du tout début du post - rp_en_herbe a écrit:
- Aujourd'hui à 20:27Bonsoir, pour résoudre nos cas sur l'expo externe, on a eu a travaillé avec la
courbe en "v" (débit de dose a un mètre en rem/h en fonction de l'énergie pour 1mCi...) Savez vous si la CIPR a fait une nouvelle courbe ou les unités seraient actualisés...Avec cette méthode on peut vite se tromper mais elle est bien pratique ! Elbe disait qu'on ne peut pas passer des rems au sieverts aussi simplement... Ce qui est tout à fait vrai. C'est la dernière courbe qu'il vient de montrer. Quand à la formule 5x(N-18) ça c'est une formule de mon jeune temps. KLOUG |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 10:24 | |
| ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Icon_cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png) alors histoire de mettre mon grains de sel a ce débat.. je suis pour l'abrogation pure et simple de l'utilisation des REM , RAD ; et Curie...et ou que ca soit, pour les étudiants ( y'a bien d'autre moyens de leur apprendre a savoir faire une conversion ..; ne serait- que de passer du GBq et MBq... si si je vous assure), pour les exploitants et pour les autorités de controle (qui se doit de montrer d'exemple: REX de l'odre des excercices de crises ...difficulté d'avoir un langage commun...). bisous a tousssssssssssss KANTIK ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 923102](https://www.forum-rpcirkus.com/users/2811/10/03/89/smiles/923102.gif) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 10:30 | |
| oui kantik, et je signal avant que quelqu'un ne tente le coup que le "DARI" n'est pas non plus une unité de radioprotection en vigueur ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Icon_biggrin](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 10:46 | |
| le rôntgen non plus... ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 380597](https://www.forum-rpcirkus.com/users/2811/10/03/89/smiles/380597.gif) |
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| héhé...Le fameux Roëngten.. Merci kantik ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) ahah |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 18:16 | |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 19:04 | |
| oui, kôll, c'est du passé mais ça à bien fait rire... ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Lol](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 19:07 | |
| OK , 2 balles... et encore ! j'ai honte mais comme à Aix on ne profite pas de l'arrosage de la 200 ème.... ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Drunken_smilie](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png) on s'débrouille... Eric quilfraplus ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 95302](https://www.forum-rpcirkus.com/users/2811/10/03/89/smiles/95302.gif) euh c'est pas promis... |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mar 16 Mar 2010 - 20:35 | |
| Bonsoir, la courbe de notre camarade Elbe me titille (conversion rem/Sv en fonction de l'énergie des photons). Au risque de passer pour un ignare (j'assume, j'assume...), quelle est son origine? La CIPR 60? J'en étais resté à la conversion fonction du facteur de pondération lié aux rayonnements WR....J'ai loupé quelque chose???? fred ![:pig:](/users/2811/10/03/89/smiles/813200.png) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mer 17 Mar 2010 - 7:16 | |
| - Fred a écrit:
- Bonsoir,
la courbe de notre camarade Elbe me titille (conversion rem/Sv en fonction de l'énergie des photons). Au risque de passer pour un ignare (j'assume, j'assume...), quelle est son origine? La CIPR 60? J'en étais resté à la conversion fonction du facteur de pondération lié aux rayonnements WR....J'ai loupé quelque chose???? fred ![:pig:](/users/2811/10/03/89/smiles/813200.png) En fait j'ai simplement pris les facteurs de conversion équivalent de dose de la CIPR 21 et divisé par ceux de la CIPR 74 (en h*(10)). La différence ne vient pas des Wr qui sont réservés aux doses équivalentes et non applicables aux équivalents de dose. Pour rappel en équivalent de dose on a H=Q*D (quelque soit la CIPR) et ceci en un point (ne pas confondre la dose équivalente à un organe avec Ht=Wr*Dt avec Dt qui n'est plus ponctuel mais la dose à un organe). Avec D en Gy=1 J/kg CIPR 60 et D en rad = 1E-2 J/kg dans la CIPR 26. A noter que 1 Gy=100 rad pour des géométries identiques (dose au même point). Quelque soit la CIPR pour les photons Q=1. Par contre la notion de dose D n'a pas la même définition. Pour la CIPR 60 on regarde pour H*(d) la dose D sous une profondeur d de la sphère ICRU. Pour la CIPR 26 il n'y a pas de notion de profondeur on prend une des valeurs entre 0 et 30 cm de la sphère ICRU. C'est pour cela que l'on a une différence importante à basse énergie (les photons sont très atténués sous les 10 mm dans la CIPR 60). ![Sleep](https://2img.net/i/fa/i/smiles/sleep.gif) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mer 17 Mar 2010 - 7:28 | |
| Wouaaaa.............. Je crois que je viens de trouver mes nouveaux livres de chevet...Les CIPR 21,26, 60 et 74...(Heu, j'espère que ça se trouve version française.... ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Icon_wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) ) En tout cas, merci pour ta réponse Elbe, elle éclaire un petit peu ma lanterne. Fred ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 813200](https://www.forum-rpcirkus.com/users/2811/10/03/89/smiles/813200.png) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mer 17 Mar 2010 - 10:48 | |
| Merci de la précision, j'étais dans le même cas que Fred. Encore un truc qui me tarabsute : Tu écris Q=1 pour les photons. Pourquoi Q ne dépend-il pas de l'énergie des photons ? BaldaquinKapatouKompri |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Mer 17 Mar 2010 - 21:23 | |
| Bonsoir pendant que nos amis du BTP son en pleine bringue accompagnés de Kloug et de Klax, moi, je me suis fissuré le neurone avec la recommandation de la CIPR n°103 (non, non, j'ai pas tout lu, rien que le nombre de page m'a fusillé... ![affraid](https://2img.net/i/fa/i/smiles/affraid.gif) ). Par contre, pas moyen de mettre la main sur les CIPR 21, 26 et 77 ![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png) . Quelqu'un aurait il ça sous la main? (en toute légalité bien sûr). Bonne nuit à tous zé à toutes. fred ![Sleep](https://2img.net/i/fa/i/smiles/sleep.gif) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Ven 19 Mar 2010 - 7:20 | |
| - baldaquin a écrit:
- Merci de la précision, j'étais dans le même cas que Fred.
Encore un truc qui me tarabsute : Tu écris Q=1 pour les photons. Pourquoi Q ne dépend-il pas de l'énergie des photons ? BaldaquinKapatouKompri Bonjour, en fait Q dépend du TLE donc du couple particule-énergie. En fait il est montré que quelque soit l'énergie des photons (ou des neutrons) le TLE reste compatible avec un Q=1, contrairement aux autres particles (n, p ...) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Ven 19 Mar 2010 - 9:42 | |
| Bonjour Elbe,
La géniale maxime de Groucho Marx est tout à fait à propos ;-). Je poserai la question ce soir à une petite fille de 5 ans et vous dirai le résultat.
En tant que bébé de 36 ans, je t'embête une dernière fois : si on peut dire que Q~1 quelle que soit l'énergie pour les photons et les électrons, je crois que j'ai raccroché les wagons*. Mais dans ton dernier post tu parles de photons et neutrons ??
BaldaquinQuiNeDesesperePasDeComprendre *: (pour ceux qui me reconnaissent : prononcez ouagons) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Ven 19 Mar 2010 - 10:59 | |
| En relisant, effectivement je suis d'accord avec BaldaquinQuiNeDesesperePasDeComprendre, il me semblait que le Q d'un neutron était de 20, je sens que je vais me replonger dans mes bouquins moi... PS: merci de m'avoir accepté chez vous, vous me redonner envie de faire de la RP et de partir en faire en milieu hospitalier d'ailleurs... à Toulouse par exemple ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Ven 19 Mar 2010 - 11:47 | |
| onjour Elbe vous le dira certainement mais le facteur Q pour les neutrons est passé par toutes les couleurs et toutes les valeurs. Dans le vieux 66-450 la valeur était de 10. Puis nous avons eu une variation entre 5 et 20 et avec la nouvelle CIPR 103 il y aura une variation entre 2.5 et 20. Pour les rayonnements ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Facteu10](https://i.servimg.com/u/f67/14/57/89/36/facteu10.jpg) Pour les neutrons les courbes ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Facteu11](https://i.servimg.com/u/f67/14/57/89/36/facteu11.jpg) Voila KLOUG |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Ven 19 Mar 2010 - 18:18 | |
| - baldaquin a écrit:
- Bonjour Elbe,
si on peut dire que Q~1 quelle que soit l'énergie pour les photons et les électrons, je crois que j'ai raccroché les wagons*. Mais dans ton dernier post tu parles de photons et neutrons ??
[/size] oups désolé j'ai voulu dire Q= 1 dans le cas des photons ou des électronsPour les neutrons c'est plus compliqué (voir post de kloug bien qu'il parmle de Wr applicable à la dose équivalente et non à l'équivallent de ose) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Ven 19 Mar 2010 - 21:59 | |
| Bonsoir, pour les forts en thèmes ![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png) , je vous ai mis le facteur Q en fonction du TEL et de la CIPR ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Qcipr_10](https://i.servimg.com/u/f61/14/91/78/30/qcipr_10.jpg) notez que depuis aujourd'hui il y a les facteurs de conversion fluence/equivalent de dose sur le site : http://www.rpcirkus.com/documents-techniques/données-de-base-en-rp-1/merci à kloug pour avoir intégrer ces courbes. message perso à baldaquin si tu dis ouagon tu dis ouasingue ? |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Sam 20 Mar 2010 - 17:29 | |
| Ouadingue...hum...ou roissingue...ca me rappelle des choses...par contre j'ai un peu de mal à tout raccrocher dans ce post....peut etre en m'y penchant plus ...à voir. |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Sam 20 Mar 2010 - 18:10 | |
| Chère Acoma, je reconnais que pour répondre à : - Acoma a écrit:
par rp_en_herbe on a eu a travaillé avec la courbe en "v" (debit de dose a un metre en rem/h en fonction de l'energie pour 1mCi...) Savez vous si la CIPR a fait une nouvelle courbe ou les unités seraient actualisés
faire un post de 4 pages, en passant par les concepts de 2 CIPR éloignés de 15 ans peut être difficile à suivre. j'espère avoir été suffisamment clair ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Icon_redface](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif) mais j'ai quand même un doute ... ![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Sleep](https://2img.net/i/fa/i/smiles/sleep.gif) |
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![courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: courbe de dose en fonction de l'activé (de rp_en_herbe) Sam 20 Mar 2010 - 23:07 | |
| Bonsoir Voui exact ! Mais j'ai pas retrouvé de manière simple dans tout mon bordel les figures sur Q pour l'équivalent de dose. - elbe91310 a écrit:
- Pour les neutrons c'est plus compliqué (voir post de kloug bien qu'il parle de Wr applicable à la dose équivalente et non à l'équivalent de dose)
Je pense que Q et w R ont suivi des varaitions proches. KLOUG |
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