Scanner dose?

sans hésitation : négligeable 
moyen d'atténuer : aucun démontré scientifiquement à ma connaissance.

Bonjour. Merci pour vos réponses. Malgré tout je n'arrive pas à me tranquilliser, je regrette d'avoir passé cet examen et j'ai la sensation d'avoir foutu ma santé en l'air... J'ai envoyé un mail à l'IRSN qui ne m'a pas vraiment rassuré non plus .. je vous en mets copie ci dessous .

"Je comprends tout à fait votre inquiétude et je vais tacher de répondre à vos interrogations.

Tout d’abord, les valeurs indiquées sont des indicateurs dosimétriques « techniques », n’ayant pas l’objectif d’évaluer la dose reçue par le patient, définis comme suit :

Pour le scanner, il s’agit du produit entre la dose évaluée dans une coupe de votre image multiplié par la longueur imagée,
Pour les radiographies, il s’agit de la dose d’entrée multiplié par la surface de l’image.
 

Le fait de multiplier la dose par la longueur imagée ou la surface fait que les valeurs sont élevées. Néanmoins, elles ne sont pas représentatif du risque associée à votre exposition et ne doivent pas vous inquiéter outre mesure.

 

A titre de comparaison, vous trouverez dans le document en lien ci-dessous la comparaison entre les doses associées à des examens médicaux type et l’irradiation naturelle.

Référence utile Radiographie et scanner : Posons-nous les bonnes questions (irsn.fr)

 

Les expositions associées aux radiographies sont très faibles. Par exemple, une radiographie pulmonaire équivaut à 7 jours de rayonnements naturel.

Les scanners sont plus exposants. C’est pourquoi les équipes médicales sont vigilantes à y avoir recours uniquement lorsque cela est justifié et que le bénéfice lié à cet examen est suffisant pour justifier l’exposition associée.

Néanmoins, l’exposition associée par un examen scanner cervico dorsale reste faible. Elle est inférieure à 15 mSv. Sans vous expliquer dans le détail cette grandeur, il faut savoir qu’elle représente le risque associé à ce type d’examen ( moyen sur la population considérée) et qu’aujourd’hui, il n’a pas été établi avec certitude l’existence d’un risque sanitaire radio-induit pour des doses inférieures à 100 mSv.

 

A l’heure actuelle, il n’y a pas de traitement permettant de limiter les effets des rayons.

 

En espérant avoir répondu à vos interrogations"

Bonjour c'est à nouveau moi.

Bouteille à la mer si un expert en radioprotection passe par ici. Je me suis trompé dans la valeur en mgy pour la radio du rachis avec le bassin.

Pour la radio rachis cervical et bassin, la dose est de 1265.88 mgy*cm (12 clichés!)
Pour le scanner cervico dorsal, la dose totale est de 683 mgy*cm.

Bon voilà, je vous cache pas que pour moi c'est la panique totale, je suis allez voir mon médecin qui m'a prescrit des anxiolytiques car je n'arrive plus à en dormir. Svp si vous pouvez m'aider à y voir plus clair, je n'arriverai pas à passer à autre chose sans ça je pense .

Niveau pds ça a l'air cohérent avec les nrd. 
Pour des radios l'exposition reste faible.

Personnellement, une opération à la main me vaut 3 radios par trimestres en moyenne depuis 18mois. 
Tant qu'il n'y a pas de radiologie interventionnelle avec un temps d'opération long, je ne m'inquiète pas pour la dose  d'ailleurs le cabinet n'affiche pas les doses sur les radios ou le compte rendu et vraiment je ne suis pas inquiet.

Pour infos les nrd sur le site de l'IRSN : https://nrd.irsn.fr/radiologie

Merci pour cette réponse rapide.

Mon interrogation est de savoir si avec le cumul radio rachis cervical lombaire bassin + scanner cervico dorsal, est-ce que j'atteins une dose importante ? Par ex est-ce que je dépasse les 20msv en sachant que selon les calculs d'iron kloug le scanner cervico dorsal était de 11.6 msv.


Ce qui me surprend c'est que sur les vues du bassin j'atteins des 3000mgy et que le total sur le compte rendu est de seulement 1200mgy. D'autant que rien que pour le bassin il y a 3 vues.

Nrd bassin de face 3800.

Même à 20mSv ça reste une dose efficace faible.

Les limites fixées pour les travailleurs sont là pour garantir l'absence d'effet sur la santé en l'état actuel des connaissances scientifiques pour des expositions à long terme. Ces connaissances évolueront à mesure que les chercheurs comprendront les effets des faibles dose sur le vivant.

En attendant les limites sont fixées par application du principe de précaution.

D'ailleurs il n'y a pas de notion de limite pour la dose des patients dans la réglementation, les examens doivent être justifiés et les techniques optimisées. Pour un patient ce qui compte c'est la balance entre le bénéfice pour sa santé et le risque que représente la technique utilisée.

Justement .. quand je vois que cette radio et ce scanner n'ont permis de détecter qu'une discopathie sur deux vertèbres et deux autres qui se sont soudées, je n'arrive pas à trouver un quelconque bénéfice et je m'en veux d'avoir accepter de faire ses examens. Si je vous donne les valeurs seriez vous en mesure de me les calculer svp ?

Non et a part vous torturer l'esprit pour rien ces calculs hautement pifometriques n'apporteront rien pour vous rassurer. Vous avez reçu de la dose pour des examens. Ils ont permis de faire avancer un diagnostic que ça soit pour valider ou écarter une hypothèse.
Toute les semaines nous répondons sur ce forum a des questions sur la dose reçu par les patients. Toute les semaines nous tentons de rassurer en vain ces personnes puisque les questions restent les mêmes malgré nos réponses.
Je suis navré que vous soyez inquiet, mais en l'occurrence vous êtes inquiet pour rien !

Je vais essayer de mettre toute cette histoire de côté. Navré si je vous ai embêté btgm. Néanmoins je vous remercie pour vos messages. Il est difficile pour le néophyte que je suis de comprendre exactement ce à quoi j'ai été exposé. J'ai essayé de dialoguer avec le personnel du centre de radiologie mais le dialogue est complètement fermé et on passe pour un illuminé si on ose parler de dose et de risque. Bref.. Ce forum est tout de même très important car malgré des heures et des heures de recherche et même une prise de contact avec l'IRSN, c'est ici que j'y ai trouvé le plus d'infos.

Vous ne m'embêtez pas !
En fait ce que je trouve navrant c'est que les cabinets/centre de radiologie ne savent pas communiquer avec leur patient sur ce sujet et même parfois pire se sont des professionnels de l'imagerie qui posent ce genre de question a leur dentiste après une pano dentaire...(j'ai eu le cas cette semaine !)
Le concept de dose est franchement pas facile à appréhender, même parmi les Personne compétente en radioprotection on voit que ce champ n'est pas d'une très grande clarté : preuve en est des rappels sont régulièrement fait dans les réunions et autres congrès des pcr.
Il y a deux organisations qui devraient prendre ces questions des patients en main de mon point de vue c'est la sfpm et la SFR.

On a peur des rayonnements ionisants souvent par méconnaissance, pour ma part je suis une quiche en chimie et j'ai bien plus peur du risques chimiques que radiologiques.

Bonne soirée et pas d'abus sur les anxiolytiques ils ont des effets néfastes a long terme pire que les rayonnements

Bonsoir,

Je me permets de vous écrire dans cette discussion car je suis très inquiet concernant les doses reçues au cours de 3 scanners dans ma vie.
Voici les indications techniques, en sachant que je mesure 1,88 m pour 85 kg environ.

1/ Scanner abdomino-pelvien à 32 ans (il y a 11 ans, en 2012).
DLP : 1305 + 912 mGyxcm
CTDI Vol : 16+16+18
"Examen réalisé avec une acquisition spiralée en coupes millimétriques jointives, réalisée d'emblée avec injection intra-veineuse d'iode en temps artériel au niveau de l'abdomen et en temps veineux au niveau abdomino-pelvien."

2/ Scanner cervical, à la suite d'un accident de voiture, un mois plus tard.
DLP : 1061
CTDI Vol : 48,52

3/ Scanner thoraco-abdomino-pelvien, 1,5 an après, en 2014.
DLP : 839 mGyxcm
CTDI Vol non indiqué
"Examen réalisé avec injection intra-veineuse de produit de contraste."

Au vu de ce que j'ai déjà pu lire sur le forum, je m'inquiète beaucoup concernant les doses reçues qui ont l'air très importantes, notamment pour le premier scanner.
Pourriez-vous svp m'en dire plus concernant le calcul de la dose efficace pour chacun des 3 examens ?
Pour le premier, E = 2217 . 0,015 = 33,25 mSv ?! J'avais lu qu'un tel examen de pouvait pas dépasser la dose de 20 mSv...
Comment c'est possible d'administrer une telle dose ?

A l'époque, je ne m'étais pas renseigné sur les risques encourus par de tels examens et surtout aucun praticien ne m'a informé sur ces risques... Car, au final, aucune pathologie n'a été décelée. Je pense que d'autres alternatives auraient pu être trouvées.

Merci beaucoup pour votre aide.

Bonjour
Je rejoins un peu catcat concernant la forte irradiation des seins durant un scanner abdominal ? Cela paraît assez évident point de vue anatomique. J’aurais besoin de l’avis d’un expert sur ce sujet svp car je suis également inquiète. De principe il n’est pas recommandé de faire des Mammo aux femmes de moins de 35 ans ( ce qui n’est pas respecté) en raison de l’extrême fragilité des tissus mammaires mais a contrario on fait des scanners abdo en particulier qui irradient 10 fois plus la zone ….?
Merci beaucoup de votre réponse car je suis également très angoissé d’avoir passé ces fichus scanners. Je n’ai que 34 ans

« L'ASN encourage à utiliser l'imagerie par résonance magnétique (IRM) plutôt que des scanners, les indications sont-elles absolument les mêmes ?

Absolument pas. Chacun des examens montre des éléments très différents. C'est pour cela qu'il convient de choisir du premier coup le bon examen, dans la bonne situation. En neurologie, pour les enfants, pour les explorations abdominales chez la femme afin d'éviter d'exposer les tissus des seins particulièrement fragiles, l'IRM est indiquée. En traumatologie, en revanche, seul le scanner peut permettre de déterminer de quoi souffre un motard accidenté sur la route sans même avoir à lui enlever son casque »

https://www.lepoint.fr/sante/alerte-contre-l-abus-de-scanners-07-07-2011-1350544_40.php

Lor a écrit:

Bonjour
Je rejoins un peu catcat concernant la forte irradiation des seins durant un scanner abdominal ? Cela paraît assez évident point de vue anatomique. J’aurais besoin de l’avis d’un expert sur ce sujet svp car je suis également inquiète. De principe il n’est pas recommandé de faire des Mammo aux femmes de moins de 35 ans ( ce qui n’est pas respecté) en raison de l’extrême fragilité des tissus mammaires mais a contrario on fait des scanners abdo en particulier qui irradient 10 fois plus la zone ….?
Merci beaucoup de votre réponse car je suis également très angoissé d’avoir passé ces fichus scanners. Je n’ai que 34 ans

Bonjour,

Si l'on parle bien d'un scanner abdominal, il n'y a pas de raison d'exposer la poitrine. Sinon on parlera de thoraco-abdominal. 
Si jamais les seins se trouvent sur le champ d'acquisition pour diverses raisons, charge au manipulateur d'utiliser une contention pour les relever et les écarter et ainsi ne pas les exposer.
Enfin, en tout cas, c'est comme ça que j'aurai raisonné.

Pour les mammographies, effectivement ce n'est pas recommandé avant 35 ans, néanmoins, si la femme présente des facteurs de risques (comme une mère qui a elle-même eu un cancer du sein), il se peut qu'on lui demande de débuter un dépistage plus tôt. Chaque personne est unique et c'est le médecin, à fortiori le radiologue, qui sait le mieux ce dont vous avez besoin.

Asydius a écrit:

Bonsoir,

Je me permets de vous écrire dans cette discussion car je suis très inquiet concernant les doses reçues au cours de 3 scanners dans ma vie.
Voici les indications techniques, en sachant que je mesure 1,88 m pour 85 kg environ.

1/ Scanner abdomino-pelvien à 32 ans (il y a 11 ans, en 2012).
DLP : 1305 + 912 mGyxcm
CTDI Vol : 16+16+18
"Examen réalisé avec une acquisition spiralée en coupes millimétriques jointives, réalisée d'emblée avec injection intra-veineuse d'iode en temps artériel au niveau de l'abdomen et en temps veineux au niveau abdomino-pelvien."

2/ Scanner cervical, à la suite d'un accident de voiture, un mois plus tard.
DLP : 1061
CTDI Vol : 48,52

3/ Scanner thoraco-abdomino-pelvien, 1,5 an après, en 2014.
DLP : 839 mGyxcm
CTDI Vol non indiqué
"Examen réalisé avec injection intra-veineuse de produit de contraste."

Au vu de ce que j'ai déjà pu lire sur le forum, je m'inquiète beaucoup concernant les doses reçues qui ont l'air très importantes, notamment pour le premier scanner.
Pourriez-vous svp m'en dire plus concernant le calcul de la dose efficace pour chacun des 3 examens ?
Pour le premier, E = 2217 . 0,015 = 33,25 mSv ?! J'avais lu qu'un tel examen de pouvait pas dépasser la dose de 20 mSv...
Comment c'est possible d'administrer une telle dose ?

A l'époque, je ne m'étais pas renseigné sur les risques encourus par de tels examens et surtout aucun praticien ne m'a informé sur ces risques... Car, au final, aucune pathologie n'a été décelée. Je pense que d'autres alternatives auraient pu être trouvées.

Merci beaucoup pour votre aide.

Bonjour,

Pas simple, ce sera des résultats approchés.
Pour votre premier examen, effectivement on approche de la valeur que vous avez trouvée. On peut expliquer cela par le fait qu'il y ait eu deux acquisitions puisque deux temps : un artériel puis un veineux. Le radiologue avait besoin des informations sur votre circulation sanguine. Ne connaissant pas l'indication initiale, et n'étant pas moi-même radiologue, je me garderai bien d'émettre une hypothèse dans sa recherche.
Donc on se situe autour des 35 mSv dose efficace. C'est une dose modérée, qui représente entre 5 et 7 ans d'exposition naturelle.
Pour votre scanner cervical, cela donne environ 5,5 mSv, peu ou prou une année d'exposition naturelle.
Enfin pour votre dernier examen, j'arrive autour de la dizaine de mSv. Soit en gros 5 ans d'exposition naturelle.

Sans minimiser ce que vous avez pris pour ces examens, sachez qu'un certain Thomas Pesquet a pris en 6 mois plusieurs centaines de mSv. Il vit très bien.
Si ces examens ont été réalisés, une indication médicale le préconisait.
J'espère vous avoir un peu aidé.

Bonjour à tous,

Je souhaite récupérer mon dossier au centre d’imagerie, avec le total des examens et doses reçues. J’y suis allé, bizarrement accueilli, ils m’ont dit qu’ils ne pouvaient remonter que jusqu’en 2015 car changement de logiciel et autres raisons que je n’ai pas bien saisies…
Quel est mon recours ou marche à suivre pour obtenir la totalité des examens fait dans ce centre svp? 

Merci beaucoup

Vous pouvez tout à fait insister, je pense

Ca va bien embêter du monde, bien sur,
mais légalement parlant un professionnel de santé engage sa RCP sur 20 ans
recherche google
Or, un radiologue EST un PS et il établit un rapport pour chaque examen pratiqué

Mais il faut aussi être "humain"
ca va demander à son établissement de relancer de vieux ordinateurs stockés à la cave avec le progiciel et les datas qui datent de longtemps ....

Il faut peser l'intérêt bénéfice / emmerdements, tout comme les PS évaluent le rapport bénéfice/risque d'un examen qui a été prescrit