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 Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR

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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 9:23

Ah oui je comprends sa position alors, mais l'un n'empêche pas l'autre, bien souvent ils font appel a des OCR qui a mon sens doivent avoir un certain niveau de compétence. 
Je comprends que la formation CRP renforcée doit, aux yeux de l'ASN et la DGT, apporter ce niveau de compétence mais est-ce réellement le cas ? pas dans le sens même de la formation mais dans le sens du profil des gens effectuant cette formation. Là est la question ?
Quand tu dis que certains formés trouvent la formation trop dense, personnellement cela me choque !
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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 9:30

hello
Je pense que certains stagiaires n'ont pas le niveau..
Nous l'avons déjà constaté.
Et quitte à dire les choses, je pense que certains organismes de formation, y compris dans le cadre d'une formation initiale quel que soit le niveau, "donnent" une attestation sans avoir la garantie que les stagiaires soient compétents.
Les inspecteurs de l'ASN constatent parfois le manque de connaissances de PCR qu'ils ont en face d'eux.
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 10:14

Iron Kloug a écrit:
hello
Je pense que certains stagiaires n'ont pas le niveau..
Nous l'avons déjà constaté.
Et quitte à dire les choses, je pense que certains organismes de formation, y compris dans le cadre d'une formation initiale quel que soit le niveau, "donnent" une attestation sans avoir la garantie que les stagiaires soient compétents.
Les inspecteurs de l'ASN constatent parfois le manque de connaissances de PCR qu'ils ont en face d'eux.
Iron Kloug
Alors Marc comment ce fait-il que les choses ne bougent pas ? J'attendais beaucoup de cette nouvelle réglementation mais on stagne aucune avancée sur ce sujet. 
J'aimerais bien avoir l'avis de la DGT sur ce sujet personnellement ! 
Sur le terrain, on nous en demande de plus en plus. L'ASN est de plus en plus exigeante. Ils font des constats, des groupes de travail quelques fois ils grognent, ronchonnent, tapent sur la table mais le font des choses ne bougent pas. 
Bref nos chers inspecteurs vont encore et toujours constater, exiger, grogner, ronchonner et taper sur la table.
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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 10:16

Ben oui !
Il va falloir que ça bouge car sinon il n'y aura pas de progrès.
Kloug

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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 11:42

Bonjour,

Je suis du même avis que vous : il faut que les personnes qui deviennent CRP / PCR ou OCR aient le niveau pour ce genre de responsabilité, et que les formations soient suffisamment étoffées pour que la personne en question puisse se débrouiller seule "en temps normal". Selon les caractéristiques des sources / appareils, il semble évident et indispensable qu'une personne RP soit présente dans l'entreprise, mais selon sa taille, ça me semble un peu disproportionné d'obliger l'entreprise à avoir une personne qui a fait un master en RP et ne fait "que" ça (dans une TPE / PME, les gens sont très "multi-casquettes").

Après, et c'est un peu ce que je pourrais reprocher à la nouvelle réglementation, je trouve que supprimer le contrôle périodique des installations par une entreprise extérieure (dans le cas de CRP / PCR interne) n'est pas une bonne chose. La personne "multi-casquette" dont j'ai parlé plus haut ne passe pas 100% de son temps à faire de la RP, souvent parce que les sources radioactives ne sont qu'une partie de son activité ; lui permettre d'avoir des conseils et une vérification de ce qu'elle fait par une personne dont c'est le métier, c'est peut-être lui permettre d'éviter de rester pendant des années à faire des âneries en terme de RP... et éviter incidents et accidents de radioprotection.

Perso, je ne compte pas me passer des services d'une entreprise extérieure pour valider ce que je fais tout au long de l'année. Pour me rassurer, et parce que je considère que c'est indispensable quand on n'est pas complètement sûr de soi.
On m'a toujours dit pendant mes études que "le plus important, c'est de savoir dire qu'on ne sait pas". Sans aller jusque là, je ne considère pas comme un aveu de faiblesse de faire venir une personne extérieure pour vérifier ce qui est fait en terme de RP... Et je trouve dommage d'avoir supprimé cette vérification extérieure dans les textes de loi.
Mais ça n'engage que moi   sic
Anne-Lise

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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 12:47

Iron Kloug a écrit:
hello
Je pense que certains stagiaires n'ont pas le niveau..
Nous l'avons déjà constaté.
Et quitte à dire les choses, je pense que certains organismes de formation, y compris dans le cadre d'une formation initiale quel que soit le niveau, "donnent" une attestation sans avoir la garantie que les stagiaires soient compétents.
Les inspecteurs de l'ASN constatent parfois le manque de connaissances de PCR qu'ils ont en face d'eux.
Iron Kloug

Celà me rappelle mes débuts de dentiste

mes connaissances étaient disons "légères" en cas d'inspection sur le terrain

par contre
j'ai acquis des bases en université qui m'ont servies tout au long de mon exercice à solutionner les problèmes rencontrés
j'ai continué de m'interesser à mon métier et choisi des formations de perfectionnement de çi de là pour améliorer ma pratique
j'ai communiqué avec des confrères ( et surtout les soeurs ... ) afin d'échanger sur des sujets d'intérêt communs ou nouveaux

Après c'est clair que tu peux encore être dentiste si Papa et Maman te paye un formation Pessoa au Portugal ou bien à Cluj
et tu ne seras surement pas un cador en sortant
mais si tu es un tant soit peu sérieux, tu progresseras aussi, quitte à dépasser certains au parcours plus sévère

bref je n'apprécie pas cette sortie de messe qui se transforme déjç en chasse aux sorcières
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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 12:50

annelise a écrit:
Bonjour,

.......................... Et je trouve dommage d'avoir supprimé cette vérification extérieure dans les textes de loi.
Mais ça n'engage que moi   sic
Anne-Lise

de mémoire ( mais peut être n'ai je pas bien tout mémorisé encore )
cette suppression s'assortit plutôt d'une liberté laissée au chef d'établissement de faire à sa guise, non ?
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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 12:55

Il ne s'agit pas de chasse aux sorcières.
Mais être sûr d'avoir une personne,  qui exerce une fonction de conseiller pour une autre entreprise dans le cas d'un OCR, ait pu suivre la formation renforcée demandée (et pas un aménagement parce qu'il n'y a qu'un aspect qui m'intéresse).
Mais encore une fois, dans les formations initiales (même pas la renforcée) même au niveau 1, il a des stagiaires qui n'ont pas le niveau. Et parfois aussi au niveau 2.
Et ce n'est pas qu'un domaine qui est visé... mais tous !
Kloug

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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:12

Diabolo a écrit:


Après c'est clair que tu peux encore être dentiste si Papa et Maman te paye un formation Pessoa au Portugal ou bien à Cluj
et tu ne seras surement pas un cador en sortant
mais si tu es un tant soit peu sérieux, tu progresseras aussi, quitte à dépasser certains au parcours plus sévère

Nous parlons bien de bases scientifiques ! Je ne pense pas que cette personne parte en formation de dentiste sans un minimum de connaissance ou ne serait-ce que le BAC et cela même si papa et maman paient ! 
A l'inverse, j'ai vu des personnes en formation PCR secrétaire de direction, assistant dentiste, ouvrier d'une entreprise que l'on a placé ici et qui risquait de se faire virer en cas d'échec (Le pauvre était chaudronnier !)
Il est étonnant que votre contre exemple de vous choque pas ? il y a des personnes qui font un master Radioprotection qui font le même métier qu'une assistante de direction PCR. Certes, la charge de travail ne sera certainement pas la même mais la responsabilité oui ! 
Autant laisser des OCR remplir cette fonction a condition qu'il est le bagage minimum. 
Petite anecdote : on a vu un contrôleur électrique faire aussi la vérification initiale Radioprotection. Il a fallu lui en donner des explications et encore nous avons fermer les yeux sur l'utilisation de l'AT1123 (réputé facile à manipuler Smile ).
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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:19

Les exemples donnés sont illustratifs et nous en avons identifiés des similaires.
Depuis 1990 que je fais de la formation PCR, j'en ai vu passer des stagiaires.
Et j'ai même collé un professeur du collège de France, grand spécialiste de biologie, mais pas compétent en radioprotection.
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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:24

Bonjour,

ha oui, un métier tient, ce serait bien surtout quand cette fonction est exercée à plein temps.

Toz
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MessageSujet: Re: Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR   Questions-Réponses arrêté 18-12-2019 formation des PCR et certification des OCR - Page 3 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:28

Diabolo a écrit:
annelise a écrit:
Bonjour,

.......................... Et je trouve dommage d'avoir supprimé cette vérification extérieure dans les textes de loi.
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Anne-Lise

de mémoire ( mais peut être n'ai je pas bien tout mémorisé encore )
cette suppression s'assortit plutôt d'une liberté laissée au chef d'établissement de faire à sa guise, non ?
Bonjour Diabolo,

Ben quand je l'avais lu, je n'avais pas cette impression. Et quand bien même, j'imagine que certains chefs d'établissement interdiront à leur CRP de faire faire cette vérification par une personne extérieure parce qu'ils considéreront qu'ils ne payent pas leur CRP "à rien faire". Enfin, j'espère me tromper.......
Mais si c'est obligatoire réglementairement parlant, pas moyen d'y couper !

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