AT1121 ou AT1123 ?

Bonjour Lilou,
Quel diffuseur as-tu utilisé ?

un fantôme d'eau 25 par 25

lilou a écrit:

bonjour,
j'ai commencé a faire des mesures avec mon tout nouveau AT 1121!!
mais je n'ai pas de références pour comparer mes résultats, pouvez vous me dire si je ne me suis pas trompée:
retroalvéolaire 70 kv 0.40 s
dose à 1 m à 45 ° 0.261 microsievert
dose à 1 m rayonnement direct : 1.38 microsievert
cela vous parait-il correct ?

5 fois moins a 45° vers l'avant je suppose

as tu effectué la même mesure a 135° ? vers l'arriere donc !

45 ° par rapport au tube en position arriere

dans tous les controles , la dose MAX enregistrée était a 45° AR soit a 135° de l'axe du rayon incident

voici quelques mesures ( Kv , Amp , Temps , Mesure brute en micro Sv , mesure en MicroSv/heure ) à 1m

70, 8, 0.12, 0.065, 3342
70, 8, 0.07, 0.03, 1542
60, 7, 0.32, 0.02
65, 7.5, 0.32, 0.038, 427
70, 8, 0.1, , 1728
70, 8, 0.18, , 2840
70, 4, 0.12, , 763
63, 8, 0.12, 0.161, 4830
60, 7, 0.2, 0.096, 1728
63, 8, 0.06, 0.034, 2040
70, 8, 0.16, 0.242, 3960
60, 4, 0.22, 0.247, 4041
70, 8, 0.56, 0.811, 5213

voilà

hello

tu avais demandé des mesures de références que je t'ai fourni

de mon coté je suis tres curieux de savoir les resultats sur le terrain de cet AT1121

peux tu nous faire un retour d'information ( selon type appareil , temps de pose , puissance etc...)

ce serait vraiment bien

voici quelques resultats, même conditions
Kv amp temps
70/7/0,15 5,3 mSv/h et 219 nSv
60/4/0,14 1,19 mSv/h et 47 nSv
70/7/0,11 3,5 mSv/h et 118nSv
70/7/0,09 3,6 mSv/h et 91 nSv
c'est tout ce que j'ai pour l'instands, j'espere que je ne fais pas fausse route!!!avec ses resultats

bin , je sais pas trop car toutes les mesures a 1m que j'ai donné oscillent de 2000 à 4000 microSv / heure

et pas de 100 à 200 ( soit 20 fois moins )

si tu prends tes mesures , la zone surveillée ne doit pas depasser souvent les 15 cm

Bonjour
D'après tout ce que j'ai pu lire sur le sujet la zone surveillée est un peu plus étendue.
KLOUG

lilou a écrit:

un fantôme d'eau 25 par 25

Bonjour,
si c'est pour du dentaire, la norme actuellement en vigueur demande un fantôme de 20 cm de diamètre et de 20 cm de hauteur.
Fred
PS : le 25 x 25 x 15, c'est pour du radiodiagnostic classique.

Diabolo a écrit:

bin , je sais pas trop car toutes les mesures a 1m que j'ai donné oscillent de 2000 à 4000 microSv / heure
et pas de 100 à 200 ( soit 20 fois moins )

Ben, celles de Lilou vont de 1190 µSv/h à 5300 µSv/h et pas de 100 à 200 µSv/h???
Par contre, pour rebondir sur un sujet parallèle, j'ai fais la corrélation entre débit de dose mesuré et dose mesurée, c'est pas mal du tout!!!
5300 µSv/h pour un tps de pose de 0,15 s : dose théorique : 0.221µSv, dose mesurée : 0,219µSv,
1190 µSv/h pour un tps de pose de 0,14 s : dose théorique : 0.046µSv, dose mesurée : 0,047µSv,
3500 µSv/h pour un tps de pose de 0,11 s : dose théorique : 0.107µSv, dose mesurée : 0,118µSv,
3600 µSv/h pour un tps de pose de 0,09 s : dose théorique : 0.090µSv, dose mesurée : 0,091µSv.

Fred

Le seul soucis , c'est qu'avec ce détecteur...on se rend compte que nous sommes en présence d'une zone contrôlée orange si on applique strictement la réglementation.....
Mais bon, tout le monde s'en fout de déroger à la réglementation....
De même, on retrouve régulièrement des pupitres qui devrait être classé en zone contrôlée orange (si le paravent est proche de la table pour des poumons, faible temps d'exposition mais charge élevé, donc haut débit...)

Pour revenir au sujet, l'AT1121 semble suffisant puisque l'AT1123 n'est intéressant pour des champs pulsé de 10 ns à 100µs, hors à l'heure actuelle en radiologie (dentaire, voir même interventionnelle,si je ne me trompe, les durée d’émission ne descendent pas en dessous de la ms)

Yefrog a écrit:

Le seul soucis , c'est qu'avec ce détecteur...on se rend compte que nous sommes en présence d'une zone contrôlée orange si on applique strictement la réglementation.....
Mais bon, tout le monde s'en fout de déroger à la réglementation....
De même, on retrouve régulièrement des pupitres qui devrait être classé en zone contrôlée orange (si le paravent est proche de la table pour des poumons, faible temps d'exposition mais charge élevé, donc haut débit...)

Pourquoi "avec ce détecteur"???
Et puis, pourquoi "Mais bon, tout le monde s'en fout de déroger à la réglementation...."?

Yefrog a écrit:

Pour revenir au sujet, l'AT1121 semble suffisant puisque l'AT1123 n'est intéressant pour des champs pulsé de 10 ns à 100µs, hors à l'heure actuelle en radiologie (dentaire, voir même interventionnelle,si je ne me trompe, les durée d’émission ne descendent pas en dessous de la ms)

Pour le dentaire et le radiodiagnostic conventionnel; je suis d'accord avec toi, mais attention pour de l'angio, du vasculaire, ou des ampli de bloc en mode pulsé....
Fred

je me suis trompé dans les unités qui avaint changé

voici un résumé des miennes et ce celles de Lilou et un calcul de la taille de la Zone contrôlée qui en découle en cm
( non majoré = pas de coefficient de sécurité de 2 à la fin )

attention c'est le diamètre , plus visuel à mes yeux car je démontre en écartant les bras ......

bonjour tous le monde,
je suis à la recherche d'un fournisseur pour l'achat d'un at 1123
j'ai fais des recherches sur le web mais question tarif c'est le grand écart (de 5000 à 9000 euro)
merci d'avance

Bonjour,
je sais qu'APVL est un distributeur...

merci fred, je vais voir ce qu'il propose

Bonjour,
Je voudrais partager avec vous une information qu'APVL m'a donné concernant le mode pulsé pour l'AT1121 et pour l' AT1123. J'ai acheté recemment un AT1121 mais avant de l'acheter, je me suis posée la question au sujet du choix, AT1121 ou AT1123? J'avais besoin d'un appareil capable de mesurer le débit de dose de manière fiable au bloc opératoire. La commerciale de APVL m'a dit que la seule différence entre les deux était la capacité de l'AT1123 à mesurer des débits de dose avec des trains d'impulsions et des durées de pulses très particulières que l'on ne trouve pas en France. ET puis elle m'a donné d'autres explications...passons....Je choisis donc l'AT1121 et je me rends compte que celui-ci mesure un débit de dose fiable uniquement pour des pulses d'une durée supérieure à 30 ms. Seulement, en fouillant un peu, je me rends compte qu'au bloc opératoire, la durée des pulses peut être inférieures à 30 ms. Du coup, je contacte la commerciale qui m'écrit le mail suivant: 


 vous pouvez utiliser le mode T Manuel, l’AT1123 et l’AT1121 peuvent convenir pour cette application pulsée.
 
·         Sous mode T Manuel (présent sur AT1121 et AT1123)
Si train d’impulsions de durée : 1ms < Durée < 30ms
possibilité d’utiliser le sous mode T manuel pour afficher la dose
Mais attention
Il faut connaître la fréquence et la durée des impulsions afin de choisir correctement la gamme (1, 2 ou 3) car l’AT1123 ne pourra pas le faire en automatique. Il faudra passer en mode manuel
• Ex1: si durée impulsion = 2 ms, fréquence d’impulsion = 100 Hz
Le débit d’équivalent de dose mesuré = 100 μSv/h
Le débit de dose durant chaque impulsion sera de 500 μSv/h
car DED = [100 μSv/h] / (100Hz * 0,002) = 500 μSv/h Donc gamme 1
• Ex2: si durée impulsion = 2 ms, fréquence d’impulsion = 10Hz
Le débit d’équivalent de dose mesuré = 100 μSv/h
Le débit de dose durant chaque impulsion sera de 5000 μSv/h
car DED = [100 μSv/h] / (10Hz * 0,002) = 5000 μSv/h Donc gamme 2




 



 Sous mode pulsé ( /\ ) Présent uniquement sur l’AT1123, applications : Accelerateurs d’électrons , systèmes de contrôle etc ….
Sous mode : champs pulsés
Sous mode utilisé pour mesurer un débit d’équivalent de dose moyen d’un train de très courtes impulsions de radiation qui ont une fréquence de dizaines ou centainesd’hertz durant un temps minimum de 10 s
• Impulsions de débit de dose inférieur à 1,3 Sv/s (4680 Sv/h) dans l’impulsion et dont la durée est comprise entre 10 ns et 100 μs.
• Affichage du débit de dose et de la dose cumulée
 

 Voilà pour l'info, elle pourrait être utile à quelqu'un. Je n'ai pas encore essayé cette procédure mais ça ne saurait tarder.
Tecomate

Bonsoir,
dans ce cas de figure (sans connaissance du débit de dose), je ferais une mesure de dose en mode T "manuel" en commençant par la gamme 3.
Si pas de valeur en gamme 3 ==> passage manuel en gamme 2

jack

Oui Jack, c'est le plus simple je pense.
Tecomate