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 Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?

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Eurodancer
Phénomène de foire
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MessageSujet: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Lun 28 Mar 2016 - 9:52

Bonjour à tous,

Je suis un Papa qui vient à la pêche aux infos et qui surtout cherche à être rassuré, svp. Suite à un petit choc à la tête, mon fils de 1 mois seulement a passé un scanner cérébral aux urgences. Heureusement, tout est normal, sauf qu’une fois la tension retombée, c’est alors qu’on se met à penser aux radiations... Voici ce qu’indique le compte rendu :

Scan hospi/urg GE OPTIMA 64 – mis en service 31/10/2011


PDL Total Origine

173.34

Unité dose

mGy.cm

 


CTDIvol

11.7100

DLP Origine

173.34

Unité dose

mGy.cm

 

Mes questions :


  • Que représentent ces radiations converties en mSv ?

  • Présentent-elles un risque pour sa santé à terme compte tenu de son très jeune âge (1 mois) et de sa petite taille (54 cm) ?

  • De manière générale, le corps élimine-t-il progressivement les radiations dues au scanner ou sont-elles « implantées » une fois pour toute ?


On lit beaucoup de choses sur le danger des radiations et encore plus lorsqu'il s'agit d'un bébé, d'où mes interrogations.
En vous remerciant beaucoup pour votre aide !!!

Cordialement.
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Lun 28 Mar 2016 - 11:13

Bonjour,

les chiffres qui sont donnés après un examen par scanner sont en Gray parce que c'est ce qui est émis par la machine

Le scanner fonctionne comme une succession de coupe.
Dans votre cas: une coupe c'est le CDTI que l'on multiple par la longueur de la zone examiné (dans le cas présent +/- 11cm
Ca donne un PDL en mGray.cm

La en général, ca fait très peur et c'est tout le problème de cette unité. Or cette unité sert à faire des comparaison d'un examen à l'autre et se rapporter à un référentiel de bonne pratique

Mais ouf! Il existe cependant des tables de conversion pour passer de cette unité anxiogène à quelque chose de plus explicite

Les facteurs de conversion sont adapté à l'age de l'enfant (un petit enfant a proportionnellement une tête beaucoup plus grosse)

La dose reçue par votre bébé, cela fait 1.73 mSv ce qui correspond à 6 mois d'irradiation naturelle.


Un traumatisme cranien chez un bébé peu être très grave et l'examen n'a certainement pas été fait sans raison
Donc pas de risque mais ca fait partie de la dose qu'il recevra au cours sa vie. L'ardoise n'est pas effacée avec le temps

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Eurodancer
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Lun 28 Mar 2016 - 17:27

Bonjour Domino,

Merci pour votre réponse que je trouve très rassurante. Pour ma gouverne personnelle, quel est le calcul à appliquer pour trouver 1.73 mSv, svp? J'ai beau tourner les chiffres dans tous les sens, ça ne me parle pas.

Merci.
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Lun 28 Mar 2016 - 17:59

il existe des tables de conversion pour passer du PDL à la dose reçue en Sv.
Pour un scanner cérébral chez un nouveau-né, c'est 1/100

Chez un adulte, pour le même examen, c'est 1/500

_________________
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Eurodancer
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Lun 28 Mar 2016 - 21:57

OK, merci beaucoup!
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LudDF
Chauffeur de salle
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Ven 11 Nov 2016 - 22:49

Bonjour à tous,
Voilà, je ne dors plus bien depuis que j'ai appris les risques triplés de cancers suite aux scanners.
Mon bébé en a subit 2 ! Un à 1 mois et un à 2 mois et demi.
Chaque fois la même machine (GE 64 VTC lightspeed GANTR mise en service 15/07/2005) avec respectivement scanner 1 DLP 282mGy.cm et scanner 2 DLP 261mGy.cm.
Je suis, après coup, horrifiée, le cumul des 2 ( 543 mGy.cm !) est enorme pour un si petit être en plein developpement... j'ai peur. Ai-je un moyen de relativiser ? Pouvez-vous m'expliquer tout ça ?? Merci par avance !
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Sam 12 Nov 2016 - 12:16

Bonjour,

tout d'abord, il ne faut pas que ça vous empêche de dormir: il faut avoir de l'énergie pour s'occuper du bébé!

La dose corps entier peut être estimée à 5 mSv.

Ceci dit, il y a probablement un risque accru de cancer chez l'enfant et ce d'autant plus que l'enfant est jeune voir très jeune.
Multiplier un risque de cancer par 3, ça fait peur, mais il faut ramener cela au risque "naturel".
Votre enfant en naissant aura un risque de cancer avant 18 ans de 0,005% (donnée OMS) quelque soit le type de cancer. Multiplier le risque par trois équivaut à 0,015%.

Les études pour les scanners du crâne porte sur les tumeurs du SNC et les leucémies. Ce sont des études épidémiologiques portant sur de grand nombre pour limiter les biais dans les résutats.

Ce sont des résultats statistiques, il ne faut pas les appliquer à une situation individuelle:

Si je vous donne un exemple beaucoup moins angoissant (quoique): le nombre de naissance de quadruplés et plus a doublé en France en 10 ans (c'est vrai), lors de votre grossesse, je suppose que cela ne vous a pas inquiété, pourtant c'est multiplié par deux mais avec une incidence faible au départ

Bon WE

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LudDF
Chauffeur de salle
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Sam 12 Nov 2016 - 16:18

Bonjour,
Merci beaucoup de votre reponse rapide. J'avoue etre tres febrile par rapport à tout ca.. j'ai le sentiment de ne pas avoir bien pris en compte les risques de ces 2 examens si jeune, j'aurais dû insister pour une echo ou une irm car il n'y avait pas de caractere d'urgence et ca me mine !
5 mSv c'est vraiment beaucoup pour un nouveau né me semble t il vu mes lectures à ce sujet..??
Pensez-vous que ces 2 scanners (cerebraux d'ailleurs) ont été optimisés ?? Quand je vois qu'un parent sur ce forum precise que son nourisson a eu environ 1 msv et que cette dose est une dose optimisee, je me dis que mon bébé aurait sans doute pu avoir moins alors..??
Par ailleurs, pouvez-vous m'expliquer ce paragraphe que j'ai lu sur un site dédié à ce sujet (et en particulier la toute dernière phrase) :

" E La Dose Efficace (en mSv) : E = EPDL x PDL

Elle est calculée à partir du PDL et de facteurs de dose efficaces normalisés (EPDL)

Chez l'enfant, Shrimpton et Wall ont estimé les valeurs de EPDL (sur fantôme de 16 cm, sous des conditions d'exposition identiques) :

Région
EPDL adulte (mSv.mGy-1.cm-1)
Valeur relative de EPDL selon l'âge
Adulte
15 ans
10 ans
5 ans
1 an
Nouveau-né
TÊTE
0,0023
1
1,2
2
3 ,2
5,1
9,5
CORPS
0,0081
1
1,2
1,8
2,6
4
7,9


Deux notions essentielles résultent de ce tableau :

- La dose efficace est 4 fois plus importante pour le tronc relativement au crâne ;

- Pour des paramètre d'exposition identiques, sur la même longueur d'irradiation, un nouveau-né reçoit une dose efficace 8 à 10 fois supérieure à celle d'un adulte ! "

Je vous remercie vraiment de votre attention. Merci beaucoup.

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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Sam 12 Nov 2016 - 17:34

Effectivement, la dose efficace représente l'irradiation du corps entier. Elle tient compte du volume irradié et des organes irradiés.
Dans le cas d'un scanner, on ramène la dose scanner à un volume corps entier. Un scanner du thorax représente un volume plus important, et des organes irradiés plus sensible et donc une dose efficace plus importante.

Attention, les coefficients que vous citez sont des coefficients relatifs 

En ce qui concerne les EPDL, ce sont des facteurs de conversion qui permettent de passer d'un PDL à une dose efficace.

Pour le crane chez un nouveau né:EPDL: 0,011 et chez l'adulte 0,0021. Le PDL sera plus bas chez l'enfant: volume moindre et longueur moindre. Mais,  la tête représente une part plus importante du volume global. Il faut donc adapter les coefficients.

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LudDF
Chauffeur de salle
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Sam 12 Nov 2016 - 22:33

Ok... pas evident tout ça..
cela veut-il dire que pour les memes caracteritiques d'exposition que l'adulte, la dose sera superieurement efficace sur l'enfant en etant de 8 à 10 fois plus faible car l'enfant est plus "receptif" ou au contraire, le nouveau né se prend obligatoirement une dose 8 à 10 fois plus forte..?
Et d'où ma question : les 2 scanners cerebraux de mon bébé ont-ils été optimisés ou pas beaucoup ou pas du tout ...???
Merci beaucoup, je suis desolee.. je m'inquiete et ai besoin de comprendre.
Merci enormement.
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Dim 13 Nov 2016 - 10:59

effectivement pas évident

je reprend depuis le début:
Le PDL comprend la dose administrée par la machine dans une coupe x la longueur explorée. C'est une grandeur mesurable

La dose efficace représente l'effet potentiellement néfaste sur l'organisme entier. C'est une grandeur qui est estimée à partir de facteur de correction (dans le cas présent EPDL)

Pour un scanner cérébral chez l'adulte; PDL 1000mGy.cm EPDL 0,002. Dose efficace:2mSv
Chez un nouveau né: PDL 200 mais EPDL 0,01 et donc Dose efficace 2mSv également

Votre première hypothèse est donc la bonne: moins de dose mais "supérieurement efficace"

L'examen a été optimisé: pour un enfant de 10kg les NRD sont à 430mGy.cm

Bon WE

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LudDF
Chauffeur de salle
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Lun 21 Nov 2016 - 23:58

Bonsoir,
Merci beaucoup de vos reponses rapides et de votre serieux.
J'ai cependant une question :
mon fils a reçu en tout 543 mGy.cm (282 pour le 1er scanner cerebral et 261 pour le 2e) à 1 mois il pesait 3,8 kg pour 53,5 cm à 2 mois et demi, il pesait 4,8 kg pour 56,5 cm.
On depasse largement les NRD de 430 mGy.cm pour 10 kg...??
J'ai beau tourner le probleme dans tous les sens, il me semble qu'ils ont mis une sacré dose ?
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Scanner cérébral bébé de 1 mois: radiations?   Mar 22 Nov 2016 - 20:59

Bonsoir,
les NRD servent essentiellement à pouvoir comparer et optimiser les paramètres d'un examen.
Etant des valeurs de comparaison, ils sont déterminés pour une hélice (dans le cas de votre bébé, un scanner). Chaque scanner est donc largement en dessous
Ce n'est en aucun cas une limite de dose dangereuse, uniquement un outil statistique pour les services de radiologie

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